Grand Motors banner
Auto otpad Sole banner Led Shop banner
Knežević Enterijer banner Faber auto delovi banner

Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

Ovde pišete o svemu što nije našlo mesto u ostalim kategorijama i što nema neke preterane veze sa Fordom.
Avatar korisnika
dule0911

 
Poruka: 13649
Član foruma od: utorak, 17. feb. 2009. u 03:07h
Lokacija: Thun - Leštane

Re: Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

Poruka od dule0911 » ponedeljak, 18. feb. 2013. u 21:29h

Jeste, biciklista je ovde napravio pometnju, sigurno. Pritom parkiran Stilo desno tu stoji jer treba tu da stoji, a lik sa Golfom prilazi raskrsnici sa (moja procena) 60-70km/h iako nema preglednost. Da nije bilo bicikliste ne bi bilo problema. Da, vazi.

Ovo ne bi smelo da se desava ni kad se zamislis i slicno, a ovaj se sigurno nije zamislio cim je video biciklistu da obidje. A crveno svetlo i pesaka nije video... Lepo je hteo da prodje na crveno jer nema nikog, samo pesaka nije video i to je to.
Fiesta!!

Avatar korisnika
knez91

 
Poruka: 2311
Član foruma od: nedelja, 30. maj 2010. u 20:13h
Lokacija: Temerin

Re: Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

Poruka od knez91 » ponedeljak, 18. feb. 2013. u 21:35h

Za ovakve stvari trb odzimati dozvolu na 3,4 meseca, i svaki sledeci put kada se to onovi ide dupliranje vremena bez dozvole... A novcana kazna, to je diskutabiln, nekom bi bila prevelika, a nekome sica da plati. Ali mislim da je vecini veca kazna sto nema dozvolu nego pare ... Naravno ako ga uhvate bez dozvole dozivotnna zabrana..
Loyale piše: kad ga poguras upali na pola tocka.
Knežević Enterijer

Avatar korisnika
dule0911

 
Poruka: 13649
Član foruma od: utorak, 17. feb. 2009. u 03:07h
Lokacija: Thun - Leštane

Re: Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

Poruka od dule0911 » ponedeljak, 18. feb. 2013. u 21:53h

Za ovakve stvari se ide u zatvor, ovo je pokusaj ubistva. Da ga je udario, pitanje da li bi pesak preziveo.
Fiesta!!

Avatar korisnika
milan_gt
Poruka: 11707
Član foruma od: subota, 17. jul 2010. u 17:43h
Lokacija: Uzice - Bela Zemlja

Re: Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

Poruka od milan_gt » ponedeljak, 18. feb. 2013. u 21:56h

dule0911 piše:a ovaj se sigurno nije zamislio cim je video biciklistu da obidje
biciklistu je video i u njega gledao sve vreme..ostalo nije..to sam i rekao.. :)

Avatar korisnika
BojanM
BOFH
BOFH
Poruka: 7122
Član foruma od: četvrtak, 5. avg. 2010. u 14:19h
Lokacija: Kladovo

Re: Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

Poruka od BojanM » utorak, 19. feb. 2013. u 00:00h

Što, čak i da je potpuno istina, ne vidim po čemu je relevantno i zašto treba isticati.
pozdrav, Bojan

Slika
Anybody going slower than you is an idiot, and anyone going faster than you is a maniac... -- George Carlin

Avatar korisnika
milan_gt
Poruka: 11707
Član foruma od: subota, 17. jul 2010. u 17:43h
Lokacija: Uzice - Bela Zemlja

Re: Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

Poruka od milan_gt » utorak, 19. feb. 2013. u 00:15h

mozda da bi se nasao problem..posebno kod vozaca koji tek pocinju sa voznjom i gledaju desavanja kratko ispred sebe..

ko sto rece, ako je uopste to ovde slucaj..

Avatar korisnika
mezzano
Poruka: 196
Član foruma od: subota, 6. avg. 2011. u 12:42h
Lokacija: Leskovac (Pertate)

Re: Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

Poruka od mezzano » utorak, 19. feb. 2013. u 00:21h

Sto se tice one raskrsnice...
Ako imaš i semafor i znak, prvo semafor a onda znak, i to istovremeno, znači taj znak nije postavljen da važi samo kad semafor ne radi
Ako si u raskrsnici i upali ti se zelano na semaforu i ispod je znak da se ukrštaš sa putem koji ima prvenstvo prolaza, a i njemu je zeleno,on ima prvenstvo bez obzira s koje strane ti dolazi ili s koje strane ti dolazi
U principu,po nekim raskrsnicama kojih se prisećam stvari tako i funkcionišu.Međutim,gomila ljudi bukvalno shvata da se znak nikako ne primenjuje ako postoji semafor.
U pravu si,i instruktor kaže isto.
Tema

Avatar korisnika
milan_gt
Poruka: 11707
Član foruma od: subota, 17. jul 2010. u 17:43h
Lokacija: Uzice - Bela Zemlja

Re: Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

Poruka od milan_gt » utorak, 19. feb. 2013. u 00:38h

sad opet gledam snimak..kad to oce da se pogodi..

ovaj lozi vagena i ondak ga patosira misleci da prodje na trepcuce zeleno, pesak je krenuo na crveno, dosao do pola pesackog i tek tad se pali crveno za vozila i jos obilazenje bicikliste vagenovcu skrene paznju (iz nekog razloga on pedala sredinom puta, sto ne utice na bezbednost nego na kratkovidog vozaca)..i to se tako fino sve poklopi da pesak ne zevne a ovaj popije strasnu robiju i to sve bude snimljeno..
Poslednja izmena: milan_gt, na dan utorak, 19. feb. 2013. u 00:45h. Ukupno izmenjeno 2 puta.

Avatar korisnika
sasa_f1
Poruka: 9988
Član foruma od: sreda, 4. maj 2011. u 23:32h
Lokacija: Beograd

Re: Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

Poruka od sasa_f1 » utorak, 19. feb. 2013. u 00:42h

Ima logike i u ovome sto milan prica.

Avatar korisnika
BojanM
BOFH
BOFH
Poruka: 7122
Član foruma od: četvrtak, 5. avg. 2010. u 14:19h
Lokacija: Kladovo

Re: Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

Poruka od BojanM » utorak, 19. feb. 2013. u 00:56h

Pešak je kriv što je prelazio na crveno, ali gospodin u automobilu nije ni video semafor, a ni pešaka koji je što se zakona tiče mogao da prelazi i van pešačkog prelaza, i tu leži ključ problema. Da je hteo da prođe na trepćuće zeleno morao je da bude mnoooogo bliže raskrsnici (loša procena), biciklista nije mogao da prođe kroz vozilo koje se kreće hodom unazad tamo gde to realno ometa druge učesnike u saobraćaju, ali sve to na stranu - ključ je da vozaču pažnja nije bila usredsređena na put, znake i uslove u saobraćaju. Još sekunda ili dve i spucao bi ga neko iz ulice u kojoj se upalilo zeleno.

@mezzano: sve je to krasno, ali ne možeš da istu raskrsnicu regulišeš na tri različita načina istovremeno. ZOBS u delu Pravila saobraćaja - Opšte odredbe (čl. 20. stav 3.) kaže:

"Učesnici u saobraćaju dužni su da postupaju u skladu sa svetlosnim saobraćajnim znakom i kad se značenje tog znaka razlikuje od značenja ostalih saobraćajnih znakova ili pravila saobraćaja. Međusobno prvenstvo prolaza učesnika u saobraćaju, koji na raskrsnici svetlosnim saobraćajnim znakovima istovremeno dobijaju pravo prolaza, reguliše se pravilima saobraćaja."

Nevezano za konkretnu temu ali vezano za autoritete, mene je jedan instruktor vožnje ubeđivao da je sigurnosni pojas plod svetske zavere i da nikako ne treba da ga vezujem. Šta sad, trebalo je da slušam njegov trip a ne xyz naučnih testova koji su potvrdili prednosti vezivanja pojaseva, da ne spominjemo obavezujuće slovo zakona?
pozdrav, Bojan

Slika
Anybody going slower than you is an idiot, and anyone going faster than you is a maniac... -- George Carlin

Avatar korisnika
911s [SK]
old-and-rare Fords fan
Poruka: 11510
Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 10:33h
Lokacija: Beograd

Re: Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

Poruka od 911s [SK] » utorak, 19. feb. 2013. u 01:14h

milan_gt piše:biciklista malo omeo vozaca jer je motao sredinom puta..pa ovaj zabuljio u njega a ne gleda ispred a ide brzo..
Podsećaš me na babu koja mi je pre neki dan polila auto supom jer sam joj se parkirao kako je ona rekla "na prozor", a sims joj je na visini od metar i po. Kaže gospodja da ne može da gleda kroz prozor od mog auta, izgleda da ima neki prob lem sa vidom, zato si me i podsetio na nju lol pa nije bicikl autobus ili kamion pa da od njega ne vidi raskrsnicu ispred, em što je prekoračio brzinu sigurno za 50%, em što je u svakom slučaju prošao kroz debelo crveno. I bez pešaka i bez bicikliste ove činjenice stoje. Kada voziš po ograničenju ili malo iznad njega ovakve stvari se ne dešavaju. Sve ostalo je opravdavanje bezobrazluka, bahatosti i kurčenja, koje je nekoga moglo da košta života. Za ovavku vožnju nema opravdanja.
Everything we do, it's driven by you!
Ford weist den Weg.

"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Van piše: ...за све те буђаве фордове

Avatar korisnika
Vladan
Poruka: 1529
Član foruma od: nedelja, 9. okt. 2011. u 14:06h
Lokacija: Beograd; Ford Fusion 1.4TDCi 2006

Re: Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

Poruka od Vladan » utorak, 19. feb. 2013. u 01:22h

Re: Raskrsnica

Tako je slicno i kad iz Skenderbegove izlasis u Venizelosovu. Imas semafor i trougao.
Ovi sto dolaze Venizelosovom su u tripu da imaju "otvoreno" jer im je semafor zelen, a ulica veca, ali ... oni skrecu, a meni iz Skenderbegove je isto zeleno, idem pravo, a oni mi dolaze s leve strane, a ja njima sa desne, tako da samo bez nervoze, i stanu, jer ipak ukapiraju, a i naucilo se u medjuvremenu. Vozi se relativno sporo, tako da no frks.

Onaj citat o znaku je nebuloza. Nit je tako u zakonu, niti tako objasnjavaju instruktori. Vazi samo jedno, a to je najstariji "znak" i to redom:

1. Policajac
2. Semafor
3. Znak

Ako dva vozila imaju isti znak, vazi pravilo desne strane, i to je to.

Avatar korisnika
milan_gt
Poruka: 11707
Član foruma od: subota, 17. jul 2010. u 17:43h
Lokacija: Uzice - Bela Zemlja

Re: Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

Poruka od milan_gt » utorak, 19. feb. 2013. u 01:32h

krsticu pa ne mora nekoj maloj u suknjici da bude dupe ko autobus da bi ti skrenulo paznju..:D

ps: zar se cini da opravdavam vozaca? samo rasclanjujem dogadjaj

Avatar korisnika
Vladan
Poruka: 1529
Član foruma od: nedelja, 9. okt. 2011. u 14:06h
Lokacija: Beograd; Ford Fusion 1.4TDCi 2006

Re: Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

Poruka od Vladan » utorak, 19. feb. 2013. u 01:37h

@Bojan Re Pesak: Moze da prelazi i gde nema na pesackog, ali ne sme na crveno.

A svi su idioti, i ovaj autu sto ne gleda kud jurca, i pesak sto ide na crveno, i biciklista koji se bahato qrci po sred ulice umesto da se drzi blizu desne ivice.
Poslednja izmena: Vladan, na dan utorak, 19. feb. 2013. u 01:40h. Ukupno izmenjeno 1 put.

Avatar korisnika
911s [SK]
old-and-rare Fords fan
Poruka: 11510
Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 10:33h
Lokacija: Beograd

Re: Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

Poruka od 911s [SK] » utorak, 19. feb. 2013. u 01:38h

Ako nije opravdanje onda nije ni bitno :P :D kao što je i babi sad nebitno to što je meni kadica u vratima puna masnih rezanaca lol

Pre neko veče su me zaustavili jer sam prošao na žuto, zakačio sam ga mikronski tj u trenutku kad se upalilo ja sam već bio na zaustavnoj liniji. Počeli su sa onim klasičnim "žuto je isto što i crveno", ali sam uspeo da se izborim da mi ne pišu ništa na konto toga što sam išao po ograničenju i što znam da žuto nije isto što i crveno (suprotno masovnom pogrešnom mišljenju), evo i linka da neupućeni malo prostudiraju:
http://www.b92.net/automobili/aktuelno. ... _id=595351
Everything we do, it's driven by you!
Ford weist den Weg.

"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Van piše: ...за све те буђаве фордове

Avatar korisnika
BojanM
BOFH
BOFH
Poruka: 7122
Član foruma od: četvrtak, 5. avg. 2010. u 14:19h
Lokacija: Kladovo

Re: Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

Poruka od BojanM » utorak, 19. feb. 2013. u 08:36h

@vladan, sve to stoji, štono kaže ona NatGeo emisija: "Disasters don't just happen. They're a chain of critical events." Svi su izgledi da je svako od njih svojim ponašanjem (ispravnim i/ili neispravnim) doprineo situaciji, ali je najdirektniji uzrok neprilagođena brzina automobila, koja bi bila problem čak i ako eliminišeš sve druge faktore.
pozdrav, Bojan

Slika
Anybody going slower than you is an idiot, and anyone going faster than you is a maniac... -- George Carlin

Avatar korisnika
Vladan
Poruka: 1529
Član foruma od: nedelja, 9. okt. 2011. u 14:06h
Lokacija: Beograd; Ford Fusion 1.4TDCi 2006

Re: Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

Poruka od Vladan » utorak, 19. feb. 2013. u 09:46h

Verovatno ti je poznat moj stav o brzoj voznji kroz grad, tako da nemam sta da dodam tvom postu, al'volem da kucam, ranom zorom.

A evo od Okanovica i ovo o pesackim, http://www.glas-javnosti.rs/clanak/vest ... 000-dinara

izdvajam 2 recenice:
D. O., dirKom zabezsao, objašnjava za Kurir da ne postoji takozvana "zona pešačkog prelaza".

- Pešaci smeju da prelaze kolovoz samo preko obeleženog pešačkog prelaza, ili na udaljenosti većoj od 100 metara od najbliže "zebre". U suprotnom biće kažnjeni sa 5.000, a ako vode dete sa čak 6.000 do 20.000 dinara! Pešak je u prekršaju ako makar i jedan centimetar prelazi van prelaza - objašnjava Okanović i dodaje da na pešačkom prelazu prvenstvo prolaza ima pešak, a van prelaza prvenstvo ima vozilo.

- Vozač ne mora da stane na prelazu samo ako je pešak daleko, ili ukoliko je očigledno da ne može da stigne do kolovozne trake kojom ide auto.

I to bo bolo to.

DubiozniKolektivac
Poruka: 139
Član foruma od: nedelja, 9. dec. 2012. u 19:44h
Lokacija: Kragujevac

Re: Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

Poruka od DubiozniKolektivac » utorak, 19. feb. 2013. u 16:36h

Jeste bila promena svetla ali sama njegova udaljenost od semafora je dovoljna da ne moze da se pozove na promenu svetla jel bese vazi ono vozac koji prilazi semaforu gde se u trenutku prolaska dogodi promene svetla iz zelenog u zuto ima prava prolaska ukoliko nije u mogucnosti da se bezbedno zaustavi,a pod tim bezbedno se podrazumeva da ne nalegne ko sivonja na kocnicu ili pak da uukoci na pola raskrsnice.A sto se tice konkretnog slucaja on nije je tek nailazio na semafor i u trenutku promene svetla je po slonodnoj proceni bio udaljen nekih 50-ak i vise metara,tako da prica uhvatila ga promene svetla ne pije vodu.Onda pre semafora se jasno vidi znak deca na putu koji je propisno posrtavljen na nekih 10-ak metara od pesackog sto automatski svakom savesnom vozacu znaci da treba da uspori,ajde nije video znak odmah iza znaka nalazi se vertikalna signalizacija u vidu natpisa SKOLA na svima razumljivom jeziku opet sto zbog savesnosti treba usporiti ako nemas savest onda pak zbog zakona tj propisane brzine u zoni skole,dok on prolazi sve ovo vec se i svetlo promenilo i to postoji semafor sa obe strane ulice tako da ne moze da se ne primeti.Ovako grubom procenom do trenutka kontakta sa pesakom on je vec napravio prekrsaj i to nimalo naivan.Cak i da pesak nije pretrcavao on je cinio prekrsaj i to svesno.Biciklista se krece nepropisno,hm?Posto znamo da biciklista nema sta da trazi na trotoaru krece se desnom stranom i nailazi na zaustavljeno vozilo i krece da ga obidje sasvim propisno i to sto se u trenutku obilazenja nasao na sredini kolovoza nije prekrsaj (moze se sporiti dal je skrenuo po propisima,tj onako kako se zakonom odredjuje dal je odrucio ruku ili nekim drugim jasnim znakom pokazao svoju nameru to se ne vidi i mozemo samo da nagadjamo) ovaj i normalno lagano se vraca ka desnoj ivici kolovza u tom trenutku krece promena svetla i pojavljuje se automobil u punoj brzini,kojem vidljivost nije ometena biciklistom jer semafor je sa obe strane kolovoza,vec on vidi promenu svetla i patosira gas ne bi li napravio prolazno vreme koje realno ni motor ne moze da napravi i prodje na zutro,vec prolazi na veliko crveno.Pesak ocigledno vidi trepcuce zeleno i logicno mrzi ga da saceka da se upali njegovo zeleno krece sa namerom da ce vozac stati jer pali se crveno,ali avaj.Zakljucak je da su se susreli neizivljeni vozac i nerovzni pesak kojji ne moze da saceka promenu svetla ili pak ne poznaje rad semafora i ne zna da svaki semafor ima "zadrsku" pri promeni svetla pa misli pali se zuto i meni ce zeleno odmah istog trena,a biciklista je samo potencioanli ocevidac thumbsuph

Avatar korisnika
Shoshon
VIP
Poruka: 717
Član foruma od: subota, 11. jul 2009. u 19:14h
Lokacija: Novi Beograd - blokovi

Re: Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

Poruka od Shoshon » utorak, 19. feb. 2013. u 18:38h

nigde u ZOBS ne piše kolika je kazna za osobu (nije pešak jer se ne kreće niti učesnik u saobraćaju) koja stoji uz pešački prelaz a na zaustavljanje vozila da ga propusti preko istog odmahuje rukom (u prevodu "ja samo čekam nekoga, samo ti vozi!") :doh: :war:
Slika

Avatar korisnika
Iosis
VIP
Poruka: 8421
Član foruma od: sreda, 28. jan. 2009. u 20:44h
Lokacija: Doboj

Re: Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

Poruka od Iosis » utorak, 19. feb. 2013. u 18:53h

Da se ja pitam, kazna bi bila malj pa po sred čela! :diablo: mrgreen
Totally addicted to Ford!
The name Iosis is a Greek word meaning "the process by which a base metal becomes gold".
Boris88 piše:Ja se brinem sto mi auto truli a decko predstavlja sedista :lele: i sakloni :P

Loyale
Poruka: 359
Član foruma od: sreda, 22. feb. 2012. u 19:37h
Lokacija: Padinska Skela

Re: Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

Poruka od Loyale » utorak, 19. feb. 2013. u 19:24h

3 kretena na jednom mestu i eto ti. Inace,pesaci su se mnogo izbezobrazili.Ne gledaju svoj semafor nego kada se za vozila prebaci sa zelenog na zuto oni krecu da prelaze ulicu ne gledajuci ni levo ni desno.Vode se logikom "ne sme da me zgazi" pa kad ih neko navuce na haubu krivi su samo divljaci za volanom. Tako i oko 16h kada se ide od Auto komande,pred sam kruzni tok Slavija,kada nema policajca,pesaci prelaze pesacki u koloni po 1 na 5m rastojanja tako da nema sanse da udjes u kruzni tok a da ne preseces kolonu pesaka.Jos kad vidim debila sa slusalicama u usima kako nabije glavu u zemlju kao konj i prelazi pesacki brzinom usporenog snimka,ne obaziruci se ninasta oko sebe,dodje mi da izadjem iz kola i nabijem mu tu pantljiku iz usiju pravo u analni otvor.

Avatar korisnika
Iosis
VIP
Poruka: 8421
Član foruma od: sreda, 28. jan. 2009. u 20:44h
Lokacija: Doboj

Re: Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

Poruka od Iosis » utorak, 19. feb. 2013. u 19:59h

Loyale piše:...prelazi pesacki brzinom usporenog snimka,ne obaziruci se ninasta oko sebe,dodje mi da izadjem iz kola i nabijem mu tu pantljiku iz usiju pravo u analni otvor...
hahahaha
Upravu si to 100%. Nisam ni ja nešto star, '88. god, ali gledam većina osoba tu negdje oko mog godišta se bukvalno vuče po ulici, kao da su prebijeni i gladni ili tek izašli iz logora. Kada ulaze/izlaze iz busa gori su od baba i djedova. Ne kažem da treba trčati, ali možeš nekada pružiti korak, bar preko pješačkog.
Totally addicted to Ford!
The name Iosis is a Greek word meaning "the process by which a base metal becomes gold".
Boris88 piše:Ja se brinem sto mi auto truli a decko predstavlja sedista :lele: i sakloni :P

Avatar korisnika
911s [SK]
old-and-rare Fords fan
Poruka: 11510
Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 10:33h
Lokacija: Beograd

Re: Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

Poruka od 911s [SK] » sreda, 20. feb. 2013. u 01:45h

Everything we do, it's driven by you!
Ford weist den Weg.

"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Van piše: ...за све те буђаве фордове

Avatar korisnika
milan_gt
Poruka: 11707
Član foruma od: subota, 17. jul 2010. u 17:43h
Lokacija: Uzice - Bela Zemlja

Re: Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

Poruka od milan_gt » sreda, 20. feb. 2013. u 10:56h

zasto svi vole dzipove..u nekoj limuzini to moze dosta brze i dosta bezbednije..:D

Avatar korisnika
sasa_f1
Poruka: 9988
Član foruma od: sreda, 4. maj 2011. u 23:32h
Lokacija: Beograd

Re: Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

Poruka od sasa_f1 » sreda, 20. feb. 2013. u 15:35h

Paznja!!!
U ponedeljak sam imao jedan problem. Ukratko...
Cigan krao po kraju, pokusali da ga navataju, poceo da bezi Jugom (provericu da li je kraden), drugar mu podmetnuo svoj auto, on ga udario i nastavio da bezi. U tom bezanju naleti na moj auto koji je bio tu ni kriv ni duzan, i u nameri da se provuce, ocese mi kapiju i branik. Uspeo je da nam pobegne...
Malopre sam ga opet video, nastavlja po starom, divlja po bulevaru sa poluraspalim Jugom, sece i vozi svuda i u svakakvim smerovima. Ako ga vidite zaobidjite ga u siirokom luku. Krece se u predelu Ustanicka-Bulevar-MML i okolna mesta. Zivi pored bulevara kod Kluza.
Evo i slike auta od pre 5 min...
Slika
Slika

Odgovori

Povratak na „Off topic & Free time“