potrošnja FORD FOKUS Ecoboost 1.0 benz???

[van]

Па у граду се не вози под притиском турбине . Пре семафора пар секунди пушташ гас , а то је то време за хлађење ,а ни пре тога није био пун гас , пошто је у граду ограничење 50 км на сат .

[darioculibrk]

Pa da, to sam i ja htio da kazem.

[popovicvl]

Te price oko rada u leru nakon duze voznje na auto putu uvek su mi bile nedorecene. Ako sam vozio 140, hocu da se iskljucim na pumpu, pustam gas bar 500-1000 metara pre, motor radi bez sagorevanja sa velikim protok vazduha. Naravno da se turbina ohladila 14 puta.

[zokkii]

Kako god.
Kad upalim auto ,pustim ga da radi i teko onda krećem lagano dok ne počne da diže temperaturu motora.
Isto pre gašenja uvek ga ostavim da odradi par minuta na leru. I nikad problema sa turbinom gareži itd.
Inžinjeri su podavno provalili temperature i promene u ulju koje zaostane u turbini.
Kanite malo ulja na spoljni deo turbine pošto ugasite motor i gledajte šta se dešava sa uljem. Računajte da je unutar turbine daleko veća temperatura.
Postoje turbine koje imaju hlađenje kućišta vratila rashladnom tečnošću motora i kod njih kada se ugasi motor hlađenje još neko vreme nastavlja el. pumpa.
Vazduh koji se sabija unutar cilindra motora takođe se prilično ugreje.
I turbina se neuključuje i sl , dokle god motor radi nju pokreću izduvni gasovi i ona radi (rotor se vrti) / pritisak i br. obrtaja su direktno povezani sa količinom izduvnih gasova.
Naravno svako neka radi šta hoće i kako smatra da je najbolje.
Ali meni za 20 g nijedna turbina nije stradala.


click image upload

[BojanM]

Sve to stoji, uostalom turbo tajmer je izmišljena stvar i postoji već dugi niz godina... otvoreno je pitanje da li su i nove turbino jednako podložne tome kao i one starije (ne vidim zašto ne bi bile, kada konstruktivno nema drastičnih razlika), ali takođe to nije ni bila tema priče - već uticaj start-stop sisema na vek turbine. Već nekoliko postova unazad ljudi pišu da start-stop sistem nije glupi prekidač koji gasi motor čim brzina padne na nulu, nego je direktno povezan sa ECU i zavisno od niza parametara (optimalne radne temperature motora, spoljne temperature, potreba drugih sklopova u motoru uključujući tu i turbinu...) prekida rad motora samo onda kada za to postoje uslovi... ali to kao da nisi pročitao.

To je, između ostalog, i razlog zašto sam te pitao da li se konkretan članak koji si video bavi nekim konkretnim primerom loše implementacije start-stop sistema, ili je teoretsko naglabanje u fazonu "šta bi bilo kad bi bilo" koje je igrom slučaja objavljeno na stranicama automobilskog tabloida, sa generalizacijama i pogrešno izvedenim zaključcima koji nemaju puno veze sa životom?

Preporučio bih ti da pročitaš još poneki članak po netu, videćeš da se kod automobila testiranih u hladnijoj klimi (gde bi gašenje pothlađenog motora povećalo habanje), ili na kratkim razdaljinama (isto), ili tamo gde se veći deo vožnje obavlja na pravcima koji dozvoljavaju žustru vožnju (upravo zbog hlađenja turbine!)... start-stop sistemi nisu baš pokazali u preterano lepom svetlu, jer poskupljuju vozilo koje (po obećanju) treba da ima smanjenu emisiju CO2, a u praksi ta vozila - baš zato što nema puno situacija u kojima se aktivira start-stop sistem - biju gornje granice vrednosti emitovanog ugljen-dioksida.

[zokkii]

Samo mi objasni kako žustrija vožnja ohladi turbinu ?

[BojanM]

Nisam ni rekao da je ohladi, već naprotiv, da start-stop sistem neće da se aktivira posle žustrije vožnje jer je temperatura turbine još uvek visoka, pa će je ostaviti da se lagano hladi dok auto stoji na praznom hodu.

[zokkii]

A kako ECU motora zna koja je temperatura turbine ? Objasni mi to i ponovo kako žustra vožnja hladi turbinu ?
Pa posle možemo da nastavimo sa logikom stop / start sistema. Stop / start je pravilno zar ne . Sistem gasi motor i ponovo ga pali.

[error974]

Pa preko senzora temperature i brzine turba... Nisu to iste turbine kao pre 15 godina, razvija se tehnologija.

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

[BojanM]

Zoki, trolujes ti mene malo? Okej je, samo nemoj da preteras.

[zokkii]

Pa preko senzora temperature i brzine turba... Nisu to iste turbine kao pre 15 godina, razvija se tehnologija.

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

Rasturi bilo koju turbinu i teško da će na njoj da se nađe bilo kakav senzor. Jedino ako nisu poskidali neke sa spoljne oplate Endeavour-a.

Ne znam o kakvom trolovanju pričate ?
Uvek sam za novu informaciju , tuđe znanje i iskustvo. To mi je bilo najeftinije.

[error974]

Sto bih rasturao, pitao sam google, a mozes i ti, svasta se nauči.

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

[zokkii]

Pominješ senzore turbine.

[milan_gt]

mirujte, nemo vas banujem

[Neša]

Start-stop sistem je ono "gasi motor dok cekas semafor" i nista vise. Ima drugaciji alnaser i alternator. I Zoki je u pravu,od vozaca zavisi da li ce da gazi motor u gradu i da usija turbinu i na semaforu taj sistem gasi motor,nikakvih senzora temperature nema u turbini. Ali mislim da i ako se ugasi motor to je najvise minut i za to vreme nema sanse da koksira ulje na turbini...
Tako da se dzabe opterecujete,a trend je da to bude standard kod svih vozila.

[error974]

Meni se auto ne gasi kada sidjem sa autoputa dok je pregrejan, ecu to kontrolise i to je to. Kako to radi, da li preko pasulja ili senzora, nije ni bitno...

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

[zokkii]

Meni se auto ne gasi kada sidjem sa autoputa dok je pregrejan

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

To ne bi smelo nikako da se desi na novom vozilu.
Kad smo već kod toga kakav je stil vožnje , kojom brzinom si se kretao ?
Vezano za stop / start sistem liku je na malom turbo dizelašu bord izračunao da je na nešto preko 100 l goriva uštedeo 2,8 l (manje od 3 %). Međutim kada je napunio rezervoar i sveo račun, računica je bila još nepovoljnija. Tako da je batalio i isključio taj sistem. Inače brine o svakom dc/l goriva.
Modreni dizelaši imaju potrošnju na leru oko 0,6-0,8 l / h. Tako da po meni zanemarljiva ušteda.

[dule0911]

Nije zanemarljiva, posto sada nije ni bitno koliko auto trosi, vec koliko CO2 izbacuje na auspuh. Pogonjen tim regulativama je i nastao start-stop sistem, jer proizvodjaci vise nemaju nacina kako da smanje CO2 pa se dovijaju na razne nacine. A manje CO2 u vecini EU zemalja znaci i manja registracija, olaksice oko ulaska u centre vecih gradova, itd.

[BojanM]

To ne bi smelo nikako da se desi na novom vozilu.

Zoki, jednostavno pitanje: da li si ikada vozio automobil sa start-stop sistemom ili pričaš napamet?

Start-stop sistem se upravo tako (kao što je error974 napisao) ponaša na gomili automobila - mada verovatno postoje i izuzeci
- ne aktivira se kada je spoljna temperatura blizu nule ili u minusu
- ne aktivira se na kratkim relacijama, tj. pre nego što je motor postigao svoju radnu temperaturu
- ne aktivira se posle vožnje velikom brzinom kada je turbina dostigla visoku temperaturu
- na pojedinim modelima se ne aktivira ni kada ti je uključena klima...

Masa ljudi koji nisu znali da taj sistem postoji na automobilu, ili su zaboravili na njegovo postojanje, proživeli su omanji napad panike kad im je posle nekog vremena vožnje (kad se konačno svi parametri slože) odjednom auto 'umro' na semaforu bez ikakvog razloga... a u stvari se tek tada start-stop sistem po prvi put aktivirao. Tu ne mislim samo na 'vikend vozače', gomila cenjenih ljudi iz branše automobilskog novinarstva je pisala i pričala o tome (nije nikakav argument, ali čini mi se da je par puta pominjano i na Top Gear-u).

U pravu si da za određeni stil vožnje ili tip dnevne rute koju prelaze pojedini ljudi nema velike realne koristi od tog sistema, sem ovoga što Dule spomenu (razne poreske olakšice).

A pominjem trolovanje jer:

Spoiler

Show

1) uporno izbegavaš da odgovoriš na tebi postavljeno pitanje

Je li taj tekst čisto teoretsko razglabanje ili je potkrepljen nekim konkretnim primerima uočenih kvarova?

To je, između ostalog, i razlog zašto sam te pitao da li se konkretan članak koji si video bavi nekim konkretnim primerom loše implementacije start-stop sistema, ili je teoretsko naglabanje u fazonu "šta bi bilo kad bi bilo" koje je igrom slučaja objavljeno na stranicama automobilskog tabloida, sa generalizacijama i pogrešno izvedenim zaključcima koji nemaju puno veze sa životom?

Najlepše bih te zamolio da odgovoriš na to, kao i na pitanje postavljeno na vrhu ovog posta.

2) ne čitaš ono što je već napisano i više puta postavljaš ista pitanja

kod automobila testiranih u hladnijoj klimi (gde bi gašenje pothlađenog motora povećalo habanje), ili na kratkim razdaljinama (isto), ili tamo gde se veći deo vožnje obavlja na pravcima koji dozvoljavaju žustru vožnju (upravo zbog hlađenja turbine!)... start-stop sistemi (se) nisu baš pokazali u preterano lepom svetlu

Samo mi objasni kako žustrija vožnja ohladi turbinu ?

Nisam ni rekao da je ohladi, već naprotiv, da start-stop sistem neće da se aktivira posle žustrije vožnje jer je temperatura turbine još uvek visoka, pa će je ostaviti da se lagano hladi dok auto stoji na praznom hodu.

A kako ECU motora zna koja je temperatura turbine ? Objasni mi to i ponovo kako žustra vožnja hladi turbinu ?
Pa posle možemo da nastavimo sa logikom stop / start sistema.

Po jubilarni treći put: govorio sam o slučajevima u kojima start-stop sistem neće raditi i gde se njegova efikasnost ne vidi (tj. "nije se pokazao u najboljem svetlu"), a kao primere sam naveo:
- vožnju u hladnijoj klimi (razlog neuključivanja: niska radna temperatura motora),
- vožnju na kratkoj razdaljini (isti razlog neuključivanja kao i prethodni: niska radna temperatura motora, tj. motor nije stigao da se zagreje pa bi cimanje motora da se zaustavi i ponovo pokrene napravilo više štete nego što ima potencijalne koristi od uštede goriva i smanjenja količine izduvnih gasova)
- žustru vožnju (suprotan razlog neuključivanja od prethodnih, PREVISOKA temperatura turbine, tj. sistem neće zaustaviti rad motora iz razloga da bi turbina mogla da se polako ohladi, tj.tj. gašenje motora bi donelo više štete nego koristi, kako sam već napisao, "upravo zbog hlađenja turbine!")
Nisam napisao da se žustrom vožnjom hladi turbina, niti sam imao nameru da bilo šta slično kažem.
Nadam se da si makar sada razumeo šta sam napisao i koju sam informaciju hteo da prenesem napisanim tekstom, jer mi u suprotnom stvarno nije jasno kojim jezikom možemo da komuniciramo.

3) radiš zamenu teza (niko sem tebe nije spomenuo da se senzor nalazi u turbini)

start-stop sistem nije glupi prekidač koji gasi motor čim brzina padne na nulu, nego je direktno povezan sa ECU i zavisno od niza parametara (optimalne radne temperature motora, spoljne temperature, potreba drugih sklopova u motoru uključujući tu i turbinu...) prekida rad motora samo onda kada za to postoje uslovi... ali to kao da nisi pročitao.

Pa preko senzora temperature i brzine turba... Nisu to iste turbine kao pre 15 godina, razvija se tehnologija.

Pominješ senzore turbine.

Ne, čovek je pomenuo senzor temperature *i* brzinu (iliti pritisak) turbine.

4) hvataš se za potpuno nebitne tehnikalije

Pa posle možemo da nastavimo sa logikom stop / start sistema. Stop / start je pravilno zar ne .

Zovi ga kako želiš (ima još brdo naziva: idle-stop, stop and go...) mada sam češće nalazio u upotrebi naziv koji sam ja iskoristio
http://en.wikipedia.org/wiki/Start-stop_system
Diskusija o semantici naziva sistema je, po meni, krajnje beskorisna... precizno znamo o kojem sistemu pričamo.

P.S. Izvinjavam se ostalima zbog količine citata, QFT.

[zokkii]

Probao, i pričam iz iskustva drugih ljudi.
O tom sistemu znam podosta što iz stručne literature što iz tuđeg iskustva.
Čekam broj šasije pa da 100 % budem siguran da li su identične turbine na običnom motoru i na motoru sa stop / start sistemom.
A što se tiče senzora nema ih na turbini, imaš MAP ili Manifold Absolute Pressure na usisnoj grani kod motora i meri pritisak koji turbo stvara.
Temperaturu turbine znači niko ne meri (obrtaje još manje ) već meri temperaturu rashladne tečnosti, retko da imaju (u vreme velike štednje) i senzor koji bi merio i temperaturu ulja / bolji pokazatelj.
Standarni alnaseri su predviđeni za neki ciklus od 100 000 startovanja (ispravnog motora) dok kod stop / start i preko 350 000 startovanja.

[error974]

Imaj u vidu da je tema vezana za ecoboost model koji je u vecem delu totalno drugačiji motor od dosadašnjih. Verovatno je i turbina drugačija.

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

[Vladan]

Zokkii ili prati tok svojih misli, a ostali ako se uklope, ili ... (Bojane) ne zbog, radi 'ladjenja... je jezicko cistunstvo?


Sent from VladanMovies using Tapatalk

[BojanM]

U lokalizmu kojim govorim, 'zbog', 'radi', 'iz razloga što'... su skoro pa sinonimi. Čak i da sam napisao "upravo radi hlađenja turbine" opet bi se postavilo pitanje "kako to žustra vožnja hladi turbinu"...

Svestan sam da sam mogao da kažem to i sa nekoliko reči više ("upravo zbog neometanog hlađenja turbine" ili "upravo radi davanja mogućnosti turbini da se ohladi"), pa sam zato pokušao da pojasnim u drugom postu, ali očigledno nije bilo dovoljno jasno. Ili to, ili teramo mak na konac.

[Vladan]

Mala tangenta, da ne kazem off, da li je na mak bliza asocijacija konac, ili igla?

Sent from VladanMovies using Tapatalk

[BojanM]

Ako već mogu da biram...

Spoiler

Show

</off>