Escort mk6 1.8 TD Problemi sa paljenjem

[dex023]

Ovako imam nekoliko nejasnoca i pitanja u vezi ovog tako reci problema koji je kako vidim prilicno ucestao!

Kao prvo da napomenem da je kompresija oko 18-19 grejaci su novi mada mi nije jasno sto je majstor stavio duze a bili su kraci u njemu?
Tesko je palio jos letos bili je potrebno zaverglati nekoliko puta pa ponovo okreni kljuc i onda upali ali sad to postaje sve teze i teze kako postaje hladnije, ali kad ga upalim i provozam zagreje se posle upali na kljuc i sve to dok se opet ne ohladi..
Jednom prilikom nisam mogao uopste da upalim auto a na drukalicu nije mogao da se nagura dovoljan pritisak pa je ubacena rucna pumpica koja je to resila.
i sad mi se isprazni akumulator (zaboravio sam svetlo u kabini) i kad sam ga vratio rekao aj da proverim onu pumpicu i vidim mekana napumpam ja nafte sednem i upali iz prve.. Sad mi to nije jasno svi kazu nema kompresije pa zato! Kako je onda hladan upalio nakon pumpanja one pumpice ako vec nema kompresije?

[Markedjani]

Kompresija ti je realno slaba... barem neko moje mišljenje.

A za dotok goriva nek iskusniji daju odgovor.

[Mosha]

Verovatno vazduh u sistemu, mozda su dovodna creva, mozda prelivna a mozda i sama pumpa, u mom slucaju je bila pumpa (isto je dugo verglao ali samo po vrucinama).
Ja ti savetujem da ti lepo odmah odes pravac kod bosiste da ti proveri ubrizgavanje i da znas na cemu si. U pravu si paljenje oce da pravi probleme na ovim motorima i najbolje je da lepo preseces odma i odes da ti provere sve to. Postedeces sebe mnogo glavobolja, veruj mi.

[mbole]

Jako lici da negde vuce vazduh, al sad je ko sto Mosha napisa mukica pronaci gde.

Jednostavne i jeftine stvari koje mozes sam da probas:
1. Zameni sva creva za gorivo koja mozes: od filtera do pumpe i ako je moguce nazad od pumpe ka rezervoaru (ne secam se tacno da li postoji konektor negde ispod filtera vazduha i za to povratno). Treba ti crevo otporno na naftu unutrasnjeg precnika 7mm.
2. Ako ga imas izbaci predgrejac nafte (crna kockica velicine pakle cigara, koja se nalazi pored filtera goriva). Ne zaboravi da mu otkacis struju, da ne bi grejao u prazno. Jako cesto na njemu vuce vazduh, a realno on j ekoristan za temperature rada -20.
3. Zameni i sva prelivna crevca na diznama, kao i prelivno sto ide od prve dizne do bos pumpe.

AKo nista ne pomogne... bosista.

[dex023]

Samo ne razumem da ima vazduha u sistemu radio bi neravnomerno zar ne ili ne znam jer se bas ne razumem najbolje u dizelase?
Ali meni ko da vrati naftu nazad jer sam i danas probao da sa pumpicom napumpam naftu pre paljenja i opet je uplaio iz prve.. Video sam da ljudi pisu o nekom nepovratnom ventilu probao sam da ga ubacim izmedju filtera i pumpe i nije bilo nikakvih promena mozda sam ga postavio na pogresno mesto?

[dex023]

Skidao sam cak i taj predgrejac nafte izduvao ga posto sam video da i to pravi problem ljudima ali se problem javlja kao neko stucanje i neravnomeran rad ali kod mene isto radi sa njim i bez njega..

[riddick]

ne mozes staviti nepovratni izmedju filtera i pumpe,stavi prije filtera goriva. ako imas filter sa drukalicom,zna praviti problem,ode gumica i vuce vazduh. ako sasvim malo vuce zraka,ne primjeti se u radu auta,ali je dovoljno da za odredjeno vrijeme vrati gorivo.

[mbole]

Nisam mislio da produvas/cistis predgrejac, vec da ga kompletno otkacis od instalacije. Jednostavno umesto njega stavis parce creva.

[Mosha]

Odes lepo i kupis sva creva i plus jedno metar providnog creva istog unutrasnjeg precnika. Dodjes kuci, ukines grejac, zamenis sva creva ali izmedju pumpe i filtera stavi providno crevo, zategni lepo sve selnama, upali auto i kad se uveris da je navukao gorivo dobro i da lepo radi, ugasi i ostavi ga preko noci, takodje bi bilo dobro da stavis filter bez drukalice jer nekad i ona oce da zeza.
Ujutru kad ustanes pogledas ima li vazduha u providnom crevu, ako ima imas 2 objasnjenja - neku selnu nisi dobro stegao ili pumpa treba da se predihtuje.
Ako nema vazduha a auto ti i dalje pali ko mrtav onda ti je pumpa u problemu. Generalno na pumpi problem moze biti dosta stvari, od mehanicke amortizacije do solenoida, TPS-a, ventila itd a ti nista od toga ne mozes znati sta je bez bosiste.
Znaci ko sto kaze Bole zameni sve to, sat vremena posla i mozda do hiljadu kinti sa sve filterom i znaces na cemu si. Ujedno ako budes isao kod bosiste oni ce ti proveriti i dizne, nekad i one prave problem.
Sto se tice eventualnih troskova, ako je pumpa u pitanju mozes da ocekujes oko nekih 30-50e za dihtovanje, senzori (advance solenoid, TPS) su negde oko 100-150e po delu, generalni mehanicki remont stvarno ne znam koliko je ali ako bi morao da pogadjam rekao bih da nije ispod 200e i u tom slucaju mozda bi mogao da uzmes u opciju da kupis polovnu koje se krecu oko 80e.
Sve u svemu ovo sto ti opisujes najvise lici na vazduh, nadam se da je do creva, ako je do pumpe opet ne bi trebalo mnogo da te izadje.

[dex023]

Ok sve sam razumeo ta creva cu promeniti sve dobro postezati selnama posto vidim da je puno onih plasticnih konektora a jedan od njih mi je vec pravio problem.. Ne znam jedino kako da promenim to crevo od pumpe nazad u rezervoar jer nema konektor? Samo ne razumem kako si mislio da stavim filter bez druklaice??? Njegove fabricke drukalice ili one rucne pumpice koju sam ja ugradio??? I jel si mislio na filter sam filter za naftu ili nepovartni ventil??

ne mozes staviti nepovratni izmedju filtera i pumpe,stavi prije filtera goriva. ako imas filter sa drukalicom,zna praviti problem,ode gumica i vuce vazduh. ako sasvim malo vuce zraka,ne primjeti se u radu auta,ali je dovoljno da za odredjeno vrijeme vrati gorivo.

Da bas taj filter sa drukalicom imam i cini mi se da je ta drukalica pocela slabije da radi zato sam ubacio rucnu pumpicu.. Znaci nepovratni ventil stavljam pre filtera?? Na dovodno crevo iz rezervoara(na mesto gde sam otkacio predgrejac)???

I nasao sam tu u Zrenjaninu u KPM-mu vidim pise cena popravke i tariranja pumpe 35e? sta mu znaci to tariranje jel to dihtovanje?

[riddick]

crijevo koje vraca gorivo ti nije bitno,njega ne moras ni dirati, a taj filter skines i odes kupis obicni,kao za golfa 2,skloni i tu svoju drukalicu i navuci gorivo ustima,pokopcaj sve,zaverglaj (vjerovatno ce malo duze verglati dok se ne ozraci) i ne bi trebalo da bude problema. ako to ne pomogne ne gine ti remont pumpe

[dex023]

Sve je meni jasno sto si napisao samo mi nije jasno kako da stavim taj filter obican kad je ovaj moj zajedno sa drukalicom prisrafljen za motor???

[riddick]

pa lepo skines svoj filter,nadjes neku selnu vecu,i prisarafis taj iz neki nosac,ne znam sad napamet kako sam ja radio,ali sam ga uglavio nekako

[Mosha]

Linija treba da izgleda ovako: rezervoar - nepovratni ventil - filter (bez drukalice) - pumpa. Izbaci i tu tvoju pumpicu, pitanje je kakva je i da mozda ne pravi vise stete nego koristi, ako ti je ispravno sve nikakve pumpice i drukalice ti ne trebaju. Kad zamenis filter, creva i ostalo, obavezno navuci naftu do pumpe i onda konektuj crevo inace ces verglati do besvesti dok sam ne navuce.
Stvar je u tome sto su ova nasa kola matora, pa malo losija kompresija, malo losije dizne, pumpa dobije malo vazduh i on vise ne pali. Generalno ti je kompresija losa, ako kazes da pali lepo kad nadrukas naftu onda da predpostavimo da ima jos zivota u sebi ali moras drzati sistem ubrizgavanja u tip top stanju.
Te rucne pumpice su inace s*anje jer hoce da se slepe od vakuma i zaustave dovod goriva, ako je neispravan cep na rezervoaru i nema oduska jos gore (a vidim to je cest problem sa cepovima bar na mondeu).
EDIT:
Imas isti takav bukvalno filter samo bez drukalice, champion cini mi se.

[dex023]

Aha razumem.. Znaci stvari stoje ovako: Kupim filter onaj sto na sebi ima pipke da se creva nataknu, promenim ta dovodna creva i prelivna, izbacim predgrejac, izbacim onu moju rucnu pumpicu (Za motrne camce ) i ako to nije onda pumpa, e da i ubacim onaj mali nepovratni ventil pre filtera jel tako?

Razumem hvala svima na odgovorima i nadam se da je u pitanju to da nije pumpa to sve odradim u ponedeljak-utorak pa javim sta se izdesavalo

I jel mi moze neko reci jel to tarriranje dihtovanje pumpe ili sta?

riddick jel mi mozes slikati kako si to nabudzio sutra po danu??

[Mosha]

Nepovratni ventil ti opet ne treba ako ti je sve u dobrom stanju ali ne moze da skodi. Providno crevo obavezno menjaj kad ustanovis sta se desava jer em se ukruti prvo pa pusta vazduh em je moguce da ce nafta vremenom da ga nagrize.
EDIT:
Tariranje je cini mi se stelovanje, mozda gresim.

[mbole]

Trebalo bi da povratno crevo ima spojku negde ispod filtera. Tu ima jedna selnica u koju ulaze i dolazno i povratno crevo.
Ne smem da tvrdim, pogledacu sutra kod burazera, al sve mi se cini da je bilo tako nesto.

Pravilo kod istrazivanja "sasavih" kvarova kao sto je vazduh:
1. vrati sve u pocetno stanje ako si nesto prckao a nije dalo nikakav rezultat.
2. menjaj jedan po jedan sement (nikako dva odjednom), i gledaj sta se desava
3. ako pod 2 ne uspe, trajace duze, promenis jednu stvar, pa onda sve ostale redom al tu jednu drzis promenjenom. Ako ne uspe, vratis tu jednu na staro, promenis drugu, pa onda menjas redom ostale. Nigde ne pise da je obavezno da crkne samo jedno crevo. Ko kaze da nisu crkla dva istovremno.
4. ako ni to ne uspe, onda si bas kurate srece (ili dugo nisi odrzavao auto), pa su crkle tri stvari istovremeno (ili neka koja je preskupa da je probas, al i dalje nemas pojma da li je u pitanju obicno crevce ili bosh pumpa). U tom slucaju promeni sve sto mozes a ne kosta ko bubreg.
5. ako ni to ne uspe, obrati se majstoru (a da je pera odmah otisao u policiju...)

[Rankofocus]

Losa mu kompresija i moguce da losije pali kad je vruc.(ako su zapekle karike na temperaturi cilindar se siri precnik.,a karike ostaju nabijene u klipu i tad ce pre upalit "hladan" na +20c).

Simptom koji treba pratiti je dim kad verglas .

[mbole]

Sto volim kad ovako neko zvekne "s neba" a ni potrudio se nije da procita u cemu je problem

Prvi post u temi:
"ali kad ga upalim i provozam zagreje se posle upali na kljuc i sve to dok se opet ne ohladi.."

[CrnaTica]

ajd, drugi dio posta ima smisla..
znači, prvo i osnovno, jel se uopće javlja dok verglaš? ako vrti u prazno onda imaš problem sa dovodom goriva... a sad da ne prepisujem sve nanovo, evo kopija mog posta sa ffk..

a i kompresija je dosta slaba. prema ford e-cat-u, trebala bi bit 28-36 bara (iako je to valjda za novi motor) 22-24 je već li-la (kod mene je 24-28, motor ima 370 000km)



Gledam po forumu i nalazim više ISTIH tema sa ISTIM simptomima, ali različitim ljudima..
Pa evo jedan kratak troubleshooting guide

PRVO I OSNOVNO
staviti prozirna crijeva od filtera do pumpe i od pumpe do grijača nafte i od grijača prema rezervaru (barem komad)

• sve iza filtera, prema rezervaru je ok u određenoj mjeri (pokoji mjehur, da, ali da je 10cm crijeva suho i prazno – ne
- prespojiti grijač goriva. Nije nešto potreban, a zna puštat.
- zamijeniti filter goriva. ako je već mijenjana pumpa, vjerojatno je filter "na šaraf". provjeriti OBJE brtve, posebno malu, u sredini. one trebaju bit lagano nauljene. ako je uložak filtera, zamijeniti brtve.
- zamijenit ručnu pumpu iznad filtera. mijenja se komplet kućište i košta oko 300kn. vjerojatno više neće pasat samo uložak pa će trošak promjene filtera bit 40kn (umjesto 15)
• ako je prazno crijevo od filtera prema pumpi (malo mjehurića je ok, iako se radi o Lucasovoj pumpi)
- fun starts here…. Provjeriti brtve (bakrene) oko ulaza u pumpu. Zamijeniti crijeva od povrata goriva. Provjeriti bakrene brtve oko ulaza povrata u pumpu
- ako ovo gore ne pomogne, provjeriti klima li se polugica od čoka. Ako se klima, you're gonna have bad time… treba zamijenit cijeli dekli (jer je stari poglodan i brtva više ne drži, a piksirat se ne može). Košta oko 450kn u engleskoj. U rvata je više-manje nenabavljiv.
- Ako je poluga čoka ok i suha, provjeriti SVE čepove i selenoide oko pumpe. Po potrebi zamijenit brtvu
- Ako je i ovo suho, probat doć do semeringa kod remenice i provjerit jel suh. Ako slini… idi do bošiste


prva dva koraka su bila pod uvjetom da vergla, a ne dimi i ne javlja se
treći korak - javlja se, al ne sastavlja.
- provjeriti grijače i dizne. danas rijetko koji escort ili mondeo ima ispod 250 000km. dizne krepaju.
- i zadnje, al ne najmanje važno, provjeriti anlaser - četkice, pikse, automat i akumulator - kapacitet, struja starta (udarna i konstantna)
...


PROVJERA GRIJAČA

simptomi:
lampica se brzo ugasi, vergla, javlja se, a ne sastavlja.

postoji nekoliko tehnika za ovo, a niti jedna nije točna..

1. izmjeriti otpor -> u autodati pišu vrijednosti koje trebaju bit.
2. provjeriti iskri li kad "pipkaš" sa "živom strujom"

za ove 2 metode potrebno je odspojit dolaznih 12V (sa releja). živa struja se obično dovodi direktno sa akumulatora

3. provjera sa punjačem - kad je grijač izvađen, spoji ga se na punjač akumulatora. grijač pocrveni (vid' vraga).. ili se ne upali

jedina ispravna provjera je... zamjena

znači, na sve 3 navedene metode grijač može bit "ispravan", ali on zapravo ne grije dobro.. pre sporo se ugrije (pa ga relej iskopča), ne grije punom snagom, svašta nešta.. prvi znak da je loš je kad ga se izvadi - začađen je

inače, vijek trajanja grijača na tim motorima je cca 2 zime



ps ako je negdje neki iznos napisan u kn (a vjerojatno je)... uzmite omjer 15:1

[dex023]

Ne javlja se uopste dok verglam znaci uopste samo kad odjednom sastavi sastavio je i to sastavlja tako sto ga na prvi kljuc izverglam i na drugi kad krenem da verglam onda sastavi.. Znaci dal bilo toplo napolju hladno uvek je potpuno isto i kad ga prvozam ugreje se posle ga upalim na pola kruca ali cim odstoji pola sata ista prica..

Kompresija znam da je slabija to treba da odradim ovih dana ali kazem da toliko nema kompresije ne bi upalio iz prve kad ga napumpam na pumpicu..
I da jos nesto da napomenem grejaci su novi i ispitani, brizgaljke su ispitane i u redu su rekao je majstor koji pritisak na koliko bara ne secam se ali je rekao da svaka magli dobro i kompresija je oko 18 (sto ce biti uskoro odradjeno)..

Znaci ostaje mi da izbacim predgrejac, stavim filter bez drukalice onaj obican i zamenim creva izbacim ona plasticna sa plasticnim konektorima i da ubacim jedan nepovratni ventil pre filtera jer ovaj u onoj mojoj rucnoj pumpici ima ali igleda da ne valja jer cim ugasim auto on vec izgubi pritisak u pumpici posle 10 sec.. Ukoliko i posle svega ovog izgubi pristisak i ne upali kako treba onda je pumpa predpostavljam..

[Rankofocus]

Losa mu kompresija i moguce da losije pali i kad je vruc.(ako su zapekle karike na temperaturi cilindar se siri precnik.,a karike ostaju nabijene u klipu i tad ce pre upalit "hladan" na +20c).
Simptom koji treba pratiti je dim kad verglas .

mbole .,izmenio sam post u citatu. sve sto sam hteo reci izgubilo je smisao jer sam pogresio i sastavio dva palii pa sam na brzninu kasnije obriso umesto pomerio i ukuco na pogresno umesto zarez . izvinjavam se!
stvar je u tome sto sam hteo reci da kompresija utice na palenje i kad je auto vruc on zna da dimi ,a ne moze da upali .(ne mora da se "javi" samo dimi) naravno ako nema goriva onda i ne dimi

[CrnaTica]

Ne javlja se uopste dok verglam znaci uopste samo kad odjednom sastavi sastavio je i to sastavlja tako sto ga na prvi kljuc izverglam i na drugi kad krenem da verglam onda sastavi.. Znaci dal bilo toplo napolju hladno uvek je potpuno isto i kad ga prvozam ugreje se posle ga upalim na pola kruca ali cim odstoji pola sata ista prica..

Kompresija znam da je slabija to treba da odradim ovih dana ali kazem da toliko nema kompresije ne bi upalio iz prve kad ga napumpam na pumpicu..
I da jos nesto da napomenem grejaci su novi i ispitani, brizgaljke su ispitane i u redu su rekao je majstor koji pritisak na koliko bara ne secam se ali je rekao da svaka magli dobro i kompresija je oko 18 (sto ce biti uskoro odradjeno)..

Znaci ostaje mi da izbacim predgrejac, stavim filter bez drukalice onaj obican i zamenim creva izbacim ona plasticna sa plasticnim konektorima i da ubacim jedan nepovratni ventil pre filtera jer ovaj u onoj mojoj rucnoj pumpici ima ali igleda da ne valja jer cim ugasim auto on vec izgubi pritisak u pumpici posle 10 sec.. Ukoliko i posle svega ovog izgubi pristisak i ne upali kako treba onda je pumpa predpostavljam..

kad odstoji, jel bude mekana pumpica iznad filtera? ako bude, tu ti vuče zrak. uzmi par metara providnog crijeva i šaku šelni i zamijeni sve. ne košta ništa, a možeš puno saznat

[dex023]

Da kad odstoji posle minut vec bude mekana! Danas sam prespojio tj. skinuo predgrejac i dalje isto! E sad mi ostaje filter goriva sa drukalicom da tamo dobije vazduh ili crevo! I nisam primecivao dal dimi dok verglam samo znam kad upali izbaci oblak crnog dima! Ako nije sve to onda je pumpa jel? Sta treba onda na njoj da se radi da se samo predihtuje ili nesto vise??

[CrnaTica]

jel ti filter na šaraf ili uložak? probaj ga prebrtvit u svakom slučaju... 90% da ti vuče na ručnoj pumpi...

probaj čak na kratko i bez filtera.. ono upališ, ostaviš da odstoji onoliko koliko bi inače povukao zrak, probaš upalit.. ako radi - traži drugo kućište filtera..


na pumpi dobro provjeri polugu od sauha, jel slini i jel se klima. tu se poglođe dekli i vuče zrak
e sad, ako je baš pumpa i ako ju nosiš bošisti - set brtvi ti je xx novaca, a ne znam jel može samo semering i par brtvi mijenjat (ovi po hr "ne mogu jer dolazi u setu"). a kad se već kupusa, rješi i ležajeve