Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

[Vladan]

I svi imaju slusalice u usima.

[dule0911]

@dax92
Bas toliko brzo ne treba da ides. Ja kad se provlacim to radim iskljucivo kad automobili bas mile ili stoje, ali to radim sporo. Prosto jer ne volim kad se drugi meni provlace tako brzo pored auta. Ako nema mesta ili vidim da se neko namerno gura da bi me blokirao, cekam iza ili predjem na trotoar i polako, nije smak sveta da sacekam malo

@mbole
Kad sam polagao testove ucio sam da biciklistu treba propustiti ako se nalazi sa tvoje desne strane ili iza auta uz ivicu puta, ako ti sa kolima skreces desno i postoji sansa da ces ga ometati ako on ide pravo (tj da ce te sustici i udariti u tvoj auto dok ti skreces). Takodje, dok vozim biciklu to praktikuje vecina vozaca, tako da cenim da je ispravno.
Logicno je da kao biciklista ne bi trebalo da se krecem sredinom puta, tako da obilazenje vozila sa leve strane ne bi trebalo da praktikujem. Mislim da cak pise u zakonu negde da kao biciklista treba da se drzim najdalje 0.5m ili 1m uz ivicu puta.
Mozda sam te pogresno razumeo. Ali po tvojoj logici sledeci scenario nema bas logike. Ako je auto ispred mene na semaforu, ja stanem iza njega. Taj auto skrece desno i stane da propusti pesake, sta ja treba da radim sa biciklom? Da sacekam dok pesaci ne predju ulicu (posto me auto blokirao i ne mogu da prodjem), a pritom uopste ne skrecem desno? Zar nije lakse vozacu ako vec mora da saceka pesake da saceka 5sec da biciklista prodje pa onda da nastavi sa skretanjem?
Ne znam, ali u BGu ako me vozac automobila vidi na vreme uglavnom me propustaju da prodjem pa onda skrecu. Znaci cak i kad nisam pored ili odmah iza njih, puste me pa skrenu. U NSu i da ne pricam, svi te propustaju.

Ispravi me ako gresim, moguce da to i nije tako definisano u zakonu.

@Vladan
Nemojmo generalizovati. Onda bih ja mogao da kazem da su svi vozaci nemarni jer slusaju glasno muziku u kolima pa ne cuju moje zvonce na bajsu, sto nije tacno.
Dok vozim (biciklu) imam samo desnu slusalicu, levo uvo je uvek slobodno i stvarno nemam problema sa time da ne cujem neko vozilo ili slicno. Cak i kad uopste ne slusam muziku uvek se okrecem kad zaobilazim vece rupe i slicno, tj kada kretanje zahteva da pomerim bajs dosta blizu sredini kolovozne trake (ili kad se prestrojavam), za svaki slucaj.

@Vladan & mbole
To za biciklisticke staze i skretanje se slazem, ali ne znam koje je resenje problema. Jedino da se svuda usaglase semafori pa da ne budu otvoreni u isto vreme za bicikliste i automobile koji skrecu, sto nije svuda izvodljivo. Na nekim raskrsnicama na NBGD je bas taj sistem (dok automobili skrecu, biciklisti cekaju i obrnuto), ali naravno nije bas svuda isplativo stavljati dodatne semafore. Resenje je da oboje idu polako, i biciklisti i vozaci i ne bi trebalo da bude problema. Ja inace retko kad prolazim sa vise od 10-15km/h kad idem biciklistickom stazom kroz raskrsnicu jer su prelazi sa biciklisticke staze na asfalt i obrnuto uzasni. Sve ivicnjaci, iako niski, opet nerviraju pa svakako usporim.

[totti]

Dax, pa tebi bajs brži od kola...

[mbole]

Ako auto koji je prvi na raskrsnici skrece desno, zaustavi se da propusti pesake, i automobil koji je iza njega ceka, iako ide pravo.
Ne vidim sto bi biciklista ili moped bili u povlascenom polozaju?
Od ovog pravila postoji izuzetak:
Непосредно испред раскрснице и на раскрсници возач у случају када се креће путем са првенством пролаза, сме да претиче:
возило које скреће у лево, а претиче се са десне стране,
возило које скреће у десно, али да при том својим возилом не прелази на део коловоза намењен за саобраћај возила из супротног смера,
возило које се креће на путу са првенством пролаза,
возило које се креће раскрсницом на којој је саобраћај регулисан светлосним саобраћајним знаковима или знацима које даје полицијски службеник,
бицикл, мопед или мотоцикл.
Ali on kaze upravo obrnuto, to jest da vozilo sme da pretice bicikl, a ne da bicikl sme da pretice vozilo.

To sto si ucio u testovima nisam nigde nasao u zakonu (malopre sam ga protrcao trazeci kako je regulisano kretanje na prelazu biciklisticke staze).
Postoji u zakonu nesto slicno, a to je da ako postoji posebna traka za bicikle i motocikle (znaci posebno obelezena), tada si duzan da ih propustis. Iskreno, nisam nigde kod nas video takvu traku, mada verovatno negde postoji (ne mesati sa biciklistickom stazom).

Da, bicikl sme da koristi najvise 1m:
За вожњу бицикла, где не постоји посебна стаза, односно трака, сме да се користи коловоз у ширини од највише један метар од десне ивице коловоза.

[Iosis]

Druže Danijele, kao što ti reče Dule, nije baš pametno to raditi. I sam se provlačim između auta, ali samo ako stoje, ali ako se kreću pratim ih. Jednostavan razlog, ako se kreću pa makar to bilo i 10 km/h, može neko iz bilo kojeg razloga da naglo skrene na tebe, dovoljno da pri većoj brzini udariš u retrovizor padaš, a pitanje gdje. Da li pod drugi auto, ili ti neko pređe preko noge ili pak nešto treće.

Jednom sam se pravio lud pa sam se provukao između dva auta. Idem ulicom, ispred mene 3 auta koja idu bukavalno 15 km/h, a ulica ravna, prava, nije baš široka, ali može se autom voziti bar 50. Znam da tuda mogu ići brže, i krećem u obilaženje, ali iz ulice koja se uključuje u tu izlazi auto dok ja pretičem prvog od ona tri. Nisam ni kočio samo sam nanišanio između njih i prošao sa nekih 30+ km/h.

[mbole]

Druže Danijele, kao što ti reče Dule, nije baš pametno to raditi.
...

Sto bi rekli, "Gvozden" (tj trajvan) i kamion, u mojoj glavi uvek imaju prednost, bez obzira na signalizaciju.
Takav stav moze da produzi zivot daleko vise nego ostavljanje cigareta

[dule0911]

Postoji u zakonu nesto slicno, a to je da ako postoji posebna traka za bicikle i motocikle (znaci posebno obelezena), tada si duzan da ih propustis. Iskreno, nisam nigde kod nas video takvu traku, mada verovatno negde postoji (ne mesati sa biciklistickom stazom).

Moguce onda da je to bilo to. I dalje mi je slika u glavi gde auto skrece desno a pitanje je bilo da li vozac skrece ili propusta biciklistu pa skrece, tacan odgovor je bio da propusta pa skrece. Verovatno je na slici postojala posebna staza za biciklistu.

Ali, smatram da nije tesko usporiti na 2-3sec i pustiti biciklistu da prodje pa skrenuti, jos jedan od razloga zasto ako vec stoje na semaforu prolazim do pocetka raskrsnice. Cekam da se upali zeleno, i dok ja okrenem pedale i dodjem do pola raskrsnice, ovi sa kolima tek krecu iz mesta. Uvek tako ispadne, da sam u samom startu brzi od svih automobila, tek me posle sredine raskrsnice sustizu i prestizu - pritom ne forsiram dok vozim bajs.

S druge strane vozaci bi morali da propuste biciklistu da postoji izgradjena biciklisticka staza i da isto tako skrecu desno a biciklista ide pravo. Ali staze su retka pojava u Srbiji...

Kako god, imacu ovo u vidu pa cu pripaziti ubuduce, sad znam da nisam u pravu kad neko skrece a ja pored sa biciklom

Da, bicikl sme da koristi najvise 1m:
За вожњу бицикла, где не постоји посебна стаза, односно трака, сме да се користи коловоз у ширини од највише један метар од десне ивице коловоза.

Hvala, nesto sam utripovao da je 0.5m, odavno sam to negde procitao pa vec i zaboravio.

[dax92]

@Dule i totti, kad idem na predavanja, prolazim kroz Kneza Milosa (u blizini narvno nema biciklisticke staze, pa vozim ulicom), i na ravnom vozim u glavnom brzinom kojom i kola voze , ili nesto brze od njih. Zavisi od intenziteta saobracaja. Uz brdo obicno ide sporije, 25-30 uzletim tu. Kad se vracam nazad, redovno pre veceg broja kola izadjem iz Kneza Milosa ka Sajmu. Kako? Nizbrdica, pa navucem 50-ak km/h, i tu brzinu odrzavam, ili dodatno ubrzavam ako treba da obilazim autobus/kola. Zavisi kako se zadesi. Treba snimiti face ljudi koji me primete!

Ne mislim da se huliganisem, hvalim ili slico ovim stvarima. Samo iskoristim mesto gde mogu brze da vozim da pre stignem nazad. Mozda manje bezbedno, ali stvarno ne mogu da se truckam po trotoarima koji su puni rupa, kao i ivicnjacima, pa moram da vozim prvom eventualno drugom brzinom.

[Pančevac]

jesi li razmisljao kolikom broju vozaca si isao na zivce sto ometas saobracaj, jer moraju da vode racuna da te ne zakace ili da im ne podletis pod tockove i sl?

[milan_gt]

najgore je saobracaj uciniti neinteresantnim..i volim one koje koji mu na bezbedno efikasan nacin daju malo drazi i svezine..

[dax92]

Isto koliko i ovi sa skuterima ili drugim kolima. Ja prvi zbog sebe gledam da ne ulazim u rizicne situacije, tj budem previse blizu ostalim vozilima sa bilo koje strane. Kad vozim bicikl, ponasam se skoro isto kao i kad vozim kola (do odredjenih brzina), znaci ne ulecem u desnu traku ako vidim da je neko par metara iza mene i slicno.

Nekog drugog vida ometanja ili usporavanja saobracaja nema.

Da se razumemo, ne bi mi palo na pamet da vozim ulicom da imamo biciklisticke staze. Kakve takve, ali da imamo biciklisticke staze. Na Novom Beogradu nikad ne vozim ulicom iako su biciklisticke staze jako lose, pogotovo na mestima gde s eukrstaju sa ulicom.

Eto, Gete me razume!

[totti]

Dax, mislio sam na to da ti je bajs brži od tvojih kola

[dax92]

Licno vozio bajs 70.x km/h, a Focusa 175.

[dule0911]

@Pancevac
Ako si mislio na provlacenje biciklom sa tom brzinom, onda se apsolutno slazem i preskoci sledeci pasus

Dok u samoj voznji, vozacima kojima biciklisti idu na zivce ce smetati svaki biciklista. I onaj koji ide 10km/h i onaj koji ide 30km/h. Preko toga vec ne znam, nemam biciklu za vece brzine, ali znam da ako je nervozan smetaces mu sto postojis uopste, a ne koliko brzo ides. Pritom su mnogo nervozniji kad idem sporije nego kad idem brzo. Penjanje uzbrdo uz smederevski put mi je 5x teze ne zbog uspona nego veselih vozaca GSPa kojima smetam jer idem sporo pa samo legnu na sirenu i prodju pored kormana na 10cm. Posto je tesko usporiti autobus i posle dodati gas (zamisli mora da pritisnes prvo levu pa onda desnu papucicu), lakse je izgurati me sa puta ne ostavljajuci mi nikakav prostor. Kad idem 30km/h, retko kad mi nervozno sviraju a jos manje nervozno obilaze, posto im treba malo vise prostora i onda uglavnom uspore ako ima kola u susret. Pa kad mogu, bez drame obidju i sve bude ok. Zato mrzim da se penjem biciklom uzbrdo po danu, jer ne mogu da idem brze.
Nocu je sve mnogo lakse, cim vide bljeskalicu uvek usporavaju i obilaze u vecem luku nego preko dana gde dobar deo mahom lose proceni i sabija me u kanal.

Inace i ja uvek vozim biciklistickom stazom ako ista postoji, iako mi ponekad ide zestoko na zivce jer je uzasno napravljena, ali svejedno ako vec postoji koristicu je.

@dax
Koliko kg imas? Ja sa tvojim bajsem da predjem preko sina u nemanjinoj sa 50km/h, ne bi ostale ni osovine citave a kamoli bandasi

[Pančevac]

da. mislio sam na kamikazu na bicu koji obilazi sve zivo ...citiram:
'' ili dodatno ubrzavam ako treba da obilazim autobus/kola. Zavisi kako se zadesi. Treba snimiti face ljudi koji me primete!''

[dax92]

Dule, 75 kg vec 5-6 godina drzim. S obzirom na visinu od 175-180 je taman. A kad prelecem preko sina, fora je da manjom masom predjem preko njih (poskocis malo). Vremenom to uvezbas i radis rutinski.
Vremenom ces shvatiti da drumski bicikl nije tako slab i lomljiv kako izgleda.

Obilazio sam zenu koja je vozila BMW x5 u Kneza Milosa!

Ozbiljno, nekad obilazim kad vidim da mogu jos znatno brze da idem, a iza mene i u levoj traci nema nikog u blizini. Onda pokazem levom rukom da se prebacjem tamo, i gas.

[Pančevac]

eh da imas levi migavac

[dule0911]

@Pancevac
Aha, to je nesto drugo, i slazem se da ne bi trebalo to raditi sto sam vec i napisao.

Ja obilazim samo stacionarne objekte, ali me uzasno nerviraju vozaci GSPa koji krenu sa stanice dok ih obilazim, i iako sam vec ispred njih ne zele da puste gas i sviraju mi/hoce da me zgaze. Pritom su stajali sa desnim migavcem na stanici kad sam krenuo u obilazenje.
Pritom mi se to ne desava u gradu (ili veooooma retko), vec na lokalnim 30x linijama

@dax
Pazi samo da te neko ne pokupi, imas i ljubomornih kojima ce smetati sto si brzi na bicikli... Tako da vozi lagano iza njih, pa na semaforu prodjes kroz kolonu

Znam za taj sistem poskakivanja sa drumasem, ali mi to nije bas udobna voznja. Plus bi me smaralo stalno da to radim koliko su nam putevi losi. A i tezi sam od tebe tako da ipak mislim da ce mi MTB/trekking ostati izbor broj 1.

[dax92]

Ima onih migavaca (sranja) da se kupi, ali ne vredi jer ljudi nikad ne bi primetili to, sitno je. Zato i ne stavljam. Mada, s obzirom na nasu kulturu, pitanje je da li znaju sta pokazujem levom rukom. Mozda misle da se branim od komaraca/musica.

Dule, ako me pokupi, on je kriv! Poceo sam i ja da razmisljam o prelasku na treking. Udobniji je za grad kad idem na posao, a opet jednako brz i lak kao drumski.

[Vladan]

r Biciklisti i skretanje:
Uopste nije problem sacekati. Problem je sto je biciklistu tesko uociti dok si koncetrisan na pesake.
Resenje je ultra jednostavno - bajs staza da ne bude do kolovoza, nego do zgrada, tako da prvo naidjes na pesake.
Problem je i taj sto panduri prave akcije mahom za kaznjavanje automobilista. Kad bi malo pojurili pesake i bicikliste,
druga bi pesma bila. A ne pogledas levo - desno, a obavezan si da se uveris da je bezbedno preci ulicu, ili telefoniras,
ili gnjavis, ides ukoso, ...tras 35 - 100 evrica. A, preseces raskrsnicu dijagonalno, sa sluskom u jednom uvu (na bajsu),
tras 18000 din za prolazak kroz crveno, itd.
Biciklisti se ponasaju schizofreno, u smislu: sad smo pesaci - sad smo vozaci. morali bi da se odluce.
Takodje i motociklisti: mi smo baje, razjebavamo naokolo, ali smo osetljivi pa pazite na nas, vise nego na sebe same".

A aparat ce da trosi budzet na idiotske akcije tipa pesacki je zakon, kao da se to ne zna oduvek, i sl. zarad jeftinih poena.

[dule0911]

Nikad ne prolazim sa biciklom na crveno, ali znam da je to kod nas ustaljen obicaj, nazalost

A to sto su biciklisti cas vozaci cas pesaci... Sta tu tacno ima lose? Ponasas se kao pesak kad si na biciklistickoj stazi jer uglavnom isti semafor za pesake vazi i za bicikliste, a kad nema biciklisticke staze onda moram da gledam semafor za automobile, ne kapiram sta je tu pogresno?
Uostalom ako sam na trotoaru bicikl vozim sporije, skoro kao da idem pesaka. Ne znam sta tu ima lose.

[Vladan]

To je ok. Vecina, kao i vecina vozaca i pesaka je pristojna i pazljiva.
Nije ok kad bajs u trenutku promeni stanje iz vozila u pesaka, pa umesto da stane pored mene pri skretanju desno, kako je do tad isao, da saceka pesake, on naglo skrene levo i pretvori se u pesaka kojeg ja moram da cekam, oduzme mi planiranih 5m do pesackog i natera me da naglo kocim. U tom smislu.

[Dusan64]

Ima mnogo toga loseg Dule.. Voze ulicom,nebitno dal me usporavaju,smetaju,zanemaricemo,pali se crveno,lagano prodju kroz crveno i idu na pesacki,tako predju ulicu i onda nastavljaju dalje putem.. I onda treba 5puta da obilazim istog biciklistu,a svakako cu stici pre njega. Isto vazi i za skutere,obidjem ga posto ne moze vise od 40km/h da razvije,stajem na semaforu on stane ispred mene na pesacki,opet ga obidjem,opet rizikujem,on opet stane na pesacki ispred mene.. Jednom cu izaci iz kola da pitam coveka kako mu je to logicno.

[sasa_f1]

Isto vazi i za skutere,obidjem ga posto ne moze vise od 40km/h da razvije,stajem na semaforu on stane ispred mene na pesacki,opet ga obidjem,opet rizikujem,on opet stane na pesacki ispred mene.. Jednom cu izaci iz kola da pitam coveka kako mu je to logicno.

+1
Mislio sam da sam jedini ludak koji razmislja ovako.

[dule0911]

Ima mnogo toga loseg Dule.. Voze ulicom,nebitno dal me usporavaju,smetaju,zanemaricemo,pali se crveno,lagano prodju kroz crveno i idu na pesacki,tako predju ulicu i onda nastavljaju dalje putem.. I onda treba 5puta da obilazim istog biciklistu,a svakako cu stici pre njega.

Boldovan deo je najbitniji u celoj prici, a nazalost preko pola biciklista su u fazonu da prolaze na crveno Ja lepo stanem, popijem par gutljaja vode, namestim kacigu itd...
Prvenstveno nikad ne prolazim na crveno da se ne bih navikao, jer onda postaje veoma ruzno i desavaju se situacije koje si opisao. Plus nedaj boze da se zamislim i to uradim za volanom auta, tacno bih se roknuo.
Kolege bicikliste (kad se vozim u grupi) mi se smeju i u fazonu su vidi budale pa sto cekas kad nema nikoga, ali neka hvala bicu i budala ako treba

Realno, nisam mislio na isti scenario pesak-vozac kao i vi, ali kapiram sta vam smeta i potpuno se slazem