1.4TDCi, u 5. brzini nece preko 3000 obrtaja
Moderator: Dragomir
- Vladan
- Poruka: 1529
- Član foruma od: nedelja, 9. okt. 2011. u 14:06h
- Lokacija: Beograd; Ford Fusion 1.4TDCi 2006
Re: 1.4TDCi, u 5. brzini nece preko 3000 obrtaja
Da odgovorim samom sebi.
Prvo, to da obrtaji rastu kad se daje gas pod (rucnom) kocnicom, to nije tacno. Mogu obrtaji da rastu, pod kocnicom, samo ako je pritisnuto i kvacilo.
Sa otpustenim kvacilom rasli bi samo ako lamela proklizava. Ok, ponovo sam naucio da je izmedju motora i tockova veza podjednako kruta (s tim sto lamela moze da zezne) i kad se ide i kad se stoji.
Drugo, posle voznje od jedno pola sata, od toga 10min preko 100Km/h, 2. i 3. isao na preko 4500 obrtaja, 4. nije hteo preko 3700- 3800,
5, nece preko 3000 - 3100, (snimak ovde: sve felne su podjednake temperature, mozda malo mlake, ali nikako tople ili vruce, dakle i prednje i zadnje podjednako. Dobosi (zadnje kocnice) nisu nista topliji od felni, diskovi (prednje kocnice) su vruci. Reklo bi se da tockovi nisu blokirani, ili mora na dizalicu?
Glavni sumnjivac je i dalje sama konstrukcija automobila tj. odnos izmedju mase, otpora vazduha* i snage motora, ali ako nije to, a znam da se vrteo brze, sledece je gorivo. To cu proveriti sutra - prekosutra, ako nije gorivo, onda vazduh.
*Posto je bitan i otpor "kotrljanja", da li je moguce da je do guma? Prebacio sam letnje napred, a zimske nazad, uz balansiranje kojem nisam prisustvovao. Napumpane su negde izmedju minimalnog i maximalnog preporucenog, po nalepnici u autu. Tamo kaze za "prazan auto" napred 2.0, nazad 1.8. Za "pun" napred 2.4 nazad 2.2.
Prvo, to da obrtaji rastu kad se daje gas pod (rucnom) kocnicom, to nije tacno. Mogu obrtaji da rastu, pod kocnicom, samo ako je pritisnuto i kvacilo.
Sa otpustenim kvacilom rasli bi samo ako lamela proklizava. Ok, ponovo sam naucio da je izmedju motora i tockova veza podjednako kruta (s tim sto lamela moze da zezne) i kad se ide i kad se stoji.
Drugo, posle voznje od jedno pola sata, od toga 10min preko 100Km/h, 2. i 3. isao na preko 4500 obrtaja, 4. nije hteo preko 3700- 3800,
5, nece preko 3000 - 3100, (snimak ovde: sve felne su podjednake temperature, mozda malo mlake, ali nikako tople ili vruce, dakle i prednje i zadnje podjednako. Dobosi (zadnje kocnice) nisu nista topliji od felni, diskovi (prednje kocnice) su vruci. Reklo bi se da tockovi nisu blokirani, ili mora na dizalicu?
Glavni sumnjivac je i dalje sama konstrukcija automobila tj. odnos izmedju mase, otpora vazduha* i snage motora, ali ako nije to, a znam da se vrteo brze, sledece je gorivo. To cu proveriti sutra - prekosutra, ako nije gorivo, onda vazduh.
*Posto je bitan i otpor "kotrljanja", da li je moguce da je do guma? Prebacio sam letnje napred, a zimske nazad, uz balansiranje kojem nisam prisustvovao. Napumpane su negde izmedju minimalnog i maximalnog preporucenog, po nalepnici u autu. Tamo kaze za "prazan auto" napred 2.0, nazad 1.8. Za "pun" napred 2.4 nazad 2.2.
- Dusan64
- Poruka: 5280
- Član foruma od: ponedeljak, 23. feb. 2009. u 19:52h
Re: 1.4TDCi, u 5. brzini nece preko 3000 obrtaja
Ma to nesto ne valja. Gledam onaj klip (okaci ga ovde inace),moj Escort ide bolje..
- Vladan
- Poruka: 1529
- Član foruma od: nedelja, 9. okt. 2011. u 14:06h
- Lokacija: Beograd; Ford Fusion 1.4TDCi 2006
Re: 1.4TDCi, u 5. brzini nece preko 3000 obrtaja
[youtube][/youtube]
- darko darko
- Poruka: 3889
- Član foruma od: petak, 8. jan. 2010. u 11:43h
Re: 1.4TDCi, u 5. brzini nece preko 3000 obrtaja
kada gubi snagu u visokim obrtajima, mogu biti dizne, moras na test komp, ebiga 
kao si ga vozio do sada, jel si ga terao u visoke obrtaje ili si isao strogo samo nizim obrtajima, jako bitno mozda znam odgovor
DODATO -slusaj, porobaj u drugu trecu (koju moze) kada je vruc motor, drzi ga na preko 3000 obrtaja jedno 20 minuta, da se sagori taj talog u turbini, al uradi tako pa se javi, pod uslovom da nisu dizne, ali isprati kako sam reako, i promeni ulje koje sipas, sacekaj kada ga zgazis jedno minut na leru da radi, pre nego sto ugasis auto, aj pa javljaj sta se desava
ps ako osetis tada da probija - bolje ide drzi ga jos par minuta pa posle normalno vozi

kao si ga vozio do sada, jel si ga terao u visoke obrtaje ili si isao strogo samo nizim obrtajima, jako bitno mozda znam odgovor
DODATO -slusaj, porobaj u drugu trecu (koju moze) kada je vruc motor, drzi ga na preko 3000 obrtaja jedno 20 minuta, da se sagori taj talog u turbini, al uradi tako pa se javi, pod uslovom da nisu dizne, ali isprati kako sam reako, i promeni ulje koje sipas, sacekaj kada ga zgazis jedno minut na leru da radi, pre nego sto ugasis auto, aj pa javljaj sta se desava
ps ako osetis tada da probija - bolje ide drzi ga jos par minuta pa posle normalno vozi
Poslednja izmena: darko darko, na dan četvrtak, 10. maj 2012. u 13:27h. Ukupno izmenjeno 3 puta.
- Vladan
- Poruka: 1529
- Član foruma od: nedelja, 9. okt. 2011. u 14:06h
- Lokacija: Beograd; Ford Fusion 1.4TDCi 2006
Re: 1.4TDCi, u 5. brzini nece preko 3000 obrtaja
Nisam mnogo przio, ali znam da je mogao, probavao sam.
Kazes, kad gubi snagu u visim obrtajima mogu biti dizne. Da li e to desava u svim brzinama? Meni samo u 4. i 5. brzini.
Kazes, kad gubi snagu u visim obrtajima mogu biti dizne. Da li e to desava u svim brzinama? Meni samo u 4. i 5. brzini.
- darko darko
- Poruka: 3889
- Član foruma od: petak, 8. jan. 2010. u 11:43h
Re: 1.4TDCi, u 5. brzini nece preko 3000 obrtaja
Procitaj gore drugi deo posta sto sam dodao, i na posao ajd....
- Vladan
- Poruka: 1529
- Član foruma od: nedelja, 9. okt. 2011. u 14:06h
- Lokacija: Beograd; Ford Fusion 1.4TDCi 2006
Re: 1.4TDCi, u 5. brzini nece preko 3000 obrtaja
hvala, probacu. Nisam jos nikad isao 20min neprekidno na +3000.
- darko darko
- Poruka: 3889
- Član foruma od: petak, 8. jan. 2010. u 11:43h
Re: 1.4TDCi, u 5. brzini nece preko 3000 obrtaja
guraj ga i do 4000 ako osetis da probija slobodno, auto put 4 brzina ili tako nesto, pa javi sta se desilo
- Vladan
- Poruka: 1529
- Član foruma od: nedelja, 9. okt. 2011. u 14:06h
- Lokacija: Beograd; Ford Fusion 1.4TDCi 2006
Re: 1.4TDCi, u 5. brzini nece preko 3000 obrtaja
Na zalost u 4. nece do 4000. 3800 i kraj, ali razumeo sam, idem 3. i 4. preko 3000 20min neprekidno, pa ako se poboljsa mogu jos malo i da dodam.
Posto rece dizne, da li moze da ima veze sa promenom bakarnih podloski na diznama, da nije nesto dobro stegnuto ili tako nesto?
Posto rece dizne, da li moze da ima veze sa promenom bakarnih podloski na diznama, da nije nesto dobro stegnuto ili tako nesto?
- darko darko
- Poruka: 3889
- Član foruma od: petak, 8. jan. 2010. u 11:43h
Re: 1.4TDCi, u 5. brzini nece preko 3000 obrtaja
To moras na test, jel si probao da ga vozis duze 4 na preko 3000, ako nece 4 000 probaj trecom- drugom, kojom vec moze, znaci cilj je da sagori taj deo turbina eger katalizator, samo probaj malo duze oko 20 minuta pa jivi ima li poboljsanja, dzabe probas minut, minut nemoj da se mucis dzabe
ako nije bolje onda teraj na test za dizne, vidi eger ocisti i turbinu, meni samo na to asocira i katalizator.
ako nije bolje onda teraj na test za dizne, vidi eger ocisti i turbinu, meni samo na to asocira i katalizator.
- Vladan
- Poruka: 1529
- Član foruma od: nedelja, 9. okt. 2011. u 14:06h
- Lokacija: Beograd; Ford Fusion 1.4TDCi 2006
Re: 1.4TDCi, u 5. brzini nece preko 3000 obrtaja
Evo, isao sam kroz grad autoputem do izlaza za surcin pa nazad, trudio se da budem iznad 3000, ali mislim da nije bilo 20min u cugu, stalno mi neko izadje pa moram da kocim, ili naidje neko sa 200, pa moramda se sklonim iza sporaca, pa opet kocim... U jednom trenutku kao da se osetio izduv, isto kao pre promene podloske, ali mozda je i od kamiona. Subjektivno, cini mi se da 'lakse dise". bjektivno, evo slika:




Znaci isto.
Cini mise da kad uhvati ubrzanje na nagibu nema problem da odrzi brzinu, tako da, sta ja znam, mozda pogresno pamtim, mozda je tako bilo i ranije, ali opet, da li je to normalno?
Ok, kad promenim gorivo sledi nastavak.




Znaci isto.
Cini mise da kad uhvati ubrzanje na nagibu nema problem da odrzi brzinu, tako da, sta ja znam, mozda pogresno pamtim, mozda je tako bilo i ranije, ali opet, da li je to normalno?
Ok, kad promenim gorivo sledi nastavak.
- darko darko
- Poruka: 3889
- Član foruma od: petak, 8. jan. 2010. u 11:43h
Re: 1.4TDCi, u 5. brzini nece preko 3000 obrtaja
nema veze sto si kocio ponekad, ako se neoseca da ide drasticno bolje, dzabe smo krecili, al vredi pokusati, meni je upalilo na modeu, video je brdo pre mene, a 4 i 5 ni da cuje, meni cak nije hteo u obrtaje, i kada sam ga drzaqo malo pod gasom, poceo je po malo, posle par dana sam vodio malo vislji obrtaji nego normalno i nisam imao vise problema, pokusaj pogledaj malo filter za vazduh, filter goriva, neznam mora na test komp ebiga
vidim iz surcina si, teraj kod dragomira, verovatno ce da resi vrlo brzo i najbezbolnije, to bi ti bilo najpametnije, razmisli i o toj asoluciji
vidim iz surcina si, teraj kod dragomira, verovatno ce da resi vrlo brzo i najbezbolnije, to bi ti bilo najpametnije, razmisli i o toj asoluciji
- Vladan
- Poruka: 1529
- Član foruma od: nedelja, 9. okt. 2011. u 14:06h
- Lokacija: Beograd; Ford Fusion 1.4TDCi 2006
Re: 1.4TDCi, u 5. brzini nece preko 3000 obrtaja
E, nisam iz Surcina, ali prema aerodromu mi je najlakse da izadjem na auto put, a imam tamo i neka posla. no,...
Bavio sam se malo surfovanjem i racunom.
Dimenzije Fusiona:
Sirina: 67.7 in OR 1720 mm=> 67.7/12=5.67ft
Visina: 60.2 in OR 1529 mm=> 60.2/12=5.016ft
povrsina preseka = 5.67*5.016=28.43sqft
Koeficijent otpora: 0.35
Masa: 2429.5 lb
Kalkulator na ovoj strani
http://www.apexgarage.com/tech/horsepower_calc.shtml
kaze:
Da bi vozilo sa gornjim podacima dostiglo predvidjenu brzinu od 155km/h/1.6=96.8mph, potrebno je 67.5 konjskih snaga.
Gle cuda, tacno onoliko koliko fusion po knjizici i ima na 4000 obrtaja. To vazi za prenos 1:1.
Posto je kod Fusiona u 5. prenos 0.76; 4000*0.76=3040. Sto ce reci, u 5. na 3040 obrtaja postignuta je max snaga od 67.5 konja.
Tacno kako moji snimci i pokazuju, nece preko 3000 (i cetrdeset).
Ajmo dalje. U 4. odnos je 0.95. 0.95x4000=3800. Au. Tacno kako i ide, kako se i vidi na snimku.
3., prenos 1.28; mogao bi 5120, ali je elektronski ogranicen na 4800.
Necemo dalje.
Pogled sa druge strane.
ovde http://www.ajdesigner.com/phphorsepower ... torque.php kazu:
Obrtni=5252 x brojKS / broj obrtaja=>5252x67.5/3040=116.61lb-ft
za Isti obrtni, na 2000, potrebno je 44.4Ks
a ovde http://www.magtrol.com/support/motorpower_calc.html se vidi da je 116.61lbft = 158.1Nm,
sto je vrlo vrlo vrlo blizu ciframa navedenim u knjizici, te da isti na 3040 obrtaja daje snagu od 50KW sto je 67.5KS.
Wow, sve se slaze.
Da li ovo znaci da moj auto jednostavno ne moze brze i bolje? Izgleda da je tako, te da su sve vece cifre od ovih gore,
a kojih se secam, postignute na manjoj ili vecoj nizbrdici.
Cim se domognem auto puta provericu jos jednom. Ili necu? Sto bih? Ionako je sama konstrukcija bila glavni sumnjivac.
Pitanje je zasto knjizica navodi 155-156Km/h kao najvecu brzinu, kad ne moze, osim na nizbrdo?
Bilo bi super da gresim.
Bavio sam se malo surfovanjem i racunom.
Dimenzije Fusiona:
Sirina: 67.7 in OR 1720 mm=> 67.7/12=5.67ft
Visina: 60.2 in OR 1529 mm=> 60.2/12=5.016ft
povrsina preseka = 5.67*5.016=28.43sqft
Koeficijent otpora: 0.35
Masa: 2429.5 lb
Kalkulator na ovoj strani
http://www.apexgarage.com/tech/horsepower_calc.shtml
kaze:
Da bi vozilo sa gornjim podacima dostiglo predvidjenu brzinu od 155km/h/1.6=96.8mph, potrebno je 67.5 konjskih snaga.
Gle cuda, tacno onoliko koliko fusion po knjizici i ima na 4000 obrtaja. To vazi za prenos 1:1.
Posto je kod Fusiona u 5. prenos 0.76; 4000*0.76=3040. Sto ce reci, u 5. na 3040 obrtaja postignuta je max snaga od 67.5 konja.
Tacno kako moji snimci i pokazuju, nece preko 3000 (i cetrdeset).
Ajmo dalje. U 4. odnos je 0.95. 0.95x4000=3800. Au. Tacno kako i ide, kako se i vidi na snimku.
3., prenos 1.28; mogao bi 5120, ali je elektronski ogranicen na 4800.
Necemo dalje.
Pogled sa druge strane.
ovde http://www.ajdesigner.com/phphorsepower ... torque.php kazu:
Obrtni=5252 x brojKS / broj obrtaja=>5252x67.5/3040=116.61lb-ft
za Isti obrtni, na 2000, potrebno je 44.4Ks
a ovde http://www.magtrol.com/support/motorpower_calc.html se vidi da je 116.61lbft = 158.1Nm,
sto je vrlo vrlo vrlo blizu ciframa navedenim u knjizici, te da isti na 3040 obrtaja daje snagu od 50KW sto je 67.5KS.
Wow, sve se slaze.
Da li ovo znaci da moj auto jednostavno ne moze brze i bolje? Izgleda da je tako, te da su sve vece cifre od ovih gore,
a kojih se secam, postignute na manjoj ili vecoj nizbrdici.
Cim se domognem auto puta provericu jos jednom. Ili necu? Sto bih? Ionako je sama konstrukcija bila glavni sumnjivac.
Pitanje je zasto knjizica navodi 155-156Km/h kao najvecu brzinu, kad ne moze, osim na nizbrdo?
Bilo bi super da gresim.
- Shomy_ksh
- Počasni Čak Noris
- Poruka: 3609
- Član foruma od: utorak, 4. avg. 2009. u 04:45h
- Lokacija: Krusevac
Re: 1.4TDCi, u 5. brzini nece preko 3000 obrtaja
po ovim ciframa ispada da si potpuno u pravu... ali jednostavno mi sve to pobije prosta cinjenica da fiesta ima isti motor i da je u 5. vozim na 4000+ obrtaja... 

Ford Fiesta DuraTorQ 1,4TDCi
Phase Evolution Opus 500.1 + Mac Audio Select 12 with Alpine CDE-9882Ri
Phase Evolution Opus 500.1 + Mac Audio Select 12 with Alpine CDE-9882Ri
1.0 EcoBoost bar od 92kW...u JH sasiju da legne...kad tad...Dragomir piše:Ma volim kada se raspisete,milina mi je da citam
- fancy
- Poruka: 2265
- Član foruma od: četvrtak, 27. nov. 2008. u 13:46h
- Lokacija: 11090
- Kontakt:
Re: 1.4TDCi, u 5. brzini nece preko 3000 obrtaja
Sledeći put kad se zaletiš autoputem do Surčina, produži još malo iza Aerodroma, pa svrati do Vukašinovića da ti pogledaju tu misteriju.Vladan piše:E, nisam iz Surcina, ali prema aerodromu mi je najlakse da izadjem na auto put, a imam tamo i neka posla. no,...
...
Ovako, već deseti dan teče besciljno filozofiranje a u međuvremenu ko zna šta je (i šta nije) s motorom

...od 1992, 7 Fordova, trenutno: '08 Hypnotic silver Mondeo 2.0 TDCi Titanium X
- Cedo
- VIP
- Poruka: 3138
- Član foruma od: nedelja, 27. dec. 2009. u 15:32h
- Lokacija: Novi Sad/Mišeluk
Re: 1.4TDCi, u 5. brzini nece preko 3000 obrtaja
Ej Vladane, kojom logikom racunas max. snagu putem prenosnog odnosa?? Ispada da motor pravi razlicitu max. snagu na razlicitom broju obrtaja, u zavisnosti od izabranog prenosa?? Ti ne shvatas da se on u 2 vrti do blokade jer za dostizanje 70 nije potrebna neka narocita snaga, pa moze i u crveno gde je ustvari ogroman pad snage, ali zato u 5. stize samo do 130kmh ili 3000o, trenutno ima snage samo za toliko, ali to sigurno nije svih 68ks..
Evo i krivulje, iz nekog razloga ti fali par kobila da bi ga poterao malo vise, koliko bi inace mogao, a zasto, to neces otkriti daljim razglabanjem u pogresnim smerovima... Poslusaj savet koleze iznad pa svrati u servis..
http://www.superchips.co.uk/curves/FiestaMk614TDCi.pdf
Evo i krivulje, iz nekog razloga ti fali par kobila da bi ga poterao malo vise, koliko bi inace mogao, a zasto, to neces otkriti daljim razglabanjem u pogresnim smerovima... Poslusaj savet koleze iznad pa svrati u servis..
http://www.superchips.co.uk/curves/FiestaMk614TDCi.pdf
- darko darko
- Poruka: 3889
- Član foruma od: petak, 8. jan. 2010. u 11:43h
Re: 1.4TDCi, u 5. brzini nece preko 3000 obrtaja
ma ta fiesta dtci ide kao zvrk, to nesto nije uredu sigurno, samo sta
- Vladan
- Poruka: 1529
- Član foruma od: nedelja, 9. okt. 2011. u 14:06h
- Lokacija: Beograd; Ford Fusion 1.4TDCi 2006
Re: 1.4TDCi, u 5. brzini nece preko 3000 obrtaja
[quote="Cedo"]Ej Vladane, kojom logikom racunas max. snagu putem prenosnog odnosa?? /quote]
Da ne polemisemo, kapiram stahoces da kazes. Kada se dodje na 4000 dobije se 68KS, to je valjda nepobitno.
Ostale cifre se neobicno dobro uklapaju. Sto jes, jes, i meni se cini da ponesto s pogtresne strane posmatram,
ali nemam dovoljno znanja da bih znao sta.
I jos nesto, koliko neko uziva u glancanju felni, ili zatezanju spanera, i prici o tome, toliko neko drugi uziva u
filozoifiranju i premetanju (beskorisnih) podataka. Ni jedno nije manje ili vise vredno ako je cilj ispunjen, a to je uzivanje.
Da ne polemisemo, kapiram stahoces da kazes. Kada se dodje na 4000 dobije se 68KS, to je valjda nepobitno.
Ostale cifre se neobicno dobro uklapaju. Sto jes, jes, i meni se cini da ponesto s pogtresne strane posmatram,
ali nemam dovoljno znanja da bih znao sta.
I jos nesto, koliko neko uziva u glancanju felni, ili zatezanju spanera, i prici o tome, toliko neko drugi uziva u
filozoifiranju i premetanju (beskorisnih) podataka. Ni jedno nije manje ili vise vredno ako je cilj ispunjen, a to je uzivanje.
- Shomy_ksh
- Počasni Čak Noris
- Poruka: 3609
- Član foruma od: utorak, 4. avg. 2009. u 04:45h
- Lokacija: Krusevac
Re: 1.4TDCi, u 5. brzini nece preko 3000 obrtaja
aj da ponovim... Beograd, krenes prema Nisu, izadjes na bubanj potok... krenes prema Avali i produzis u Pinosavu... kazes dobar dan, to to i to me muci... pogledaju ljudi i rese ti problem 

Ford Fiesta DuraTorQ 1,4TDCi
Phase Evolution Opus 500.1 + Mac Audio Select 12 with Alpine CDE-9882Ri
Phase Evolution Opus 500.1 + Mac Audio Select 12 with Alpine CDE-9882Ri
1.0 EcoBoost bar od 92kW...u JH sasiju da legne...kad tad...Dragomir piše:Ma volim kada se raspisete,milina mi je da citam
- Dusan64
- Poruka: 5280
- Član foruma od: ponedeljak, 23. feb. 2009. u 19:52h
Re: 1.4TDCi, u 5. brzini nece preko 3000 obrtaja
Ne radi izlaz na bubanj potok,tako da je opet covek u problemu...
- Shomy_ksh
- Počasni Čak Noris
- Poruka: 3609
- Član foruma od: utorak, 4. avg. 2009. u 04:45h
- Lokacija: Krusevac
Re: 1.4TDCi, u 5. brzini nece preko 3000 obrtaja
pa da moram do gagija isao bi preko livada ako mora 

Ford Fiesta DuraTorQ 1,4TDCi
Phase Evolution Opus 500.1 + Mac Audio Select 12 with Alpine CDE-9882Ri
Phase Evolution Opus 500.1 + Mac Audio Select 12 with Alpine CDE-9882Ri
1.0 EcoBoost bar od 92kW...u JH sasiju da legne...kad tad...Dragomir piše:Ma volim kada se raspisete,milina mi je da citam
- totti
- Poruka: 8536
- Član foruma od: ponedeljak, 1. nov. 2010. u 11:54h
- Lokacija: Novi Beograd
- mbole
- Poruka: 15001
- Član foruma od: ponedeljak, 6. jun 2011. u 23:09h
- Lokacija: Bataja
Re: 1.4TDCi, u 5. brzini nece preko 3000 obrtaja
A sto bi uopste iz Bg-a isao preko Bubanj Potoka? Lepo uz Avalski drum, preko Banjice i Mudendorfa...
Djak pesak 

- dule0911
-
- Poruka: 13650
- Član foruma od: utorak, 17. feb. 2009. u 03:07h
- Lokacija: Thun - Leštane
Re: 1.4TDCi, u 5. brzini nece preko 3000 obrtaja
Zato sto je brze i nema guzve + manje naseljenih mesta usput. Naravno, kada radi iskljucenje, sad posto ne radi je vec diskutabilno sta je brze.
Fiesta!!
- mbole
- Poruka: 15001
- Član foruma od: ponedeljak, 6. jun 2011. u 23:09h
- Lokacija: Bataja
Re: 1.4TDCi, u 5. brzini nece preko 3000 obrtaja
Moguce, mada kad se setim one gomile kamiona koja je isla tuda zadnjih meseci...
Djak pesak 
