Čišćenje turbine sa varijabilnom geometrijom da ili ne?

[bojcistv]

Tražio sam malo po forumu ovu temu ali nisam našao nešto slično (ako ima neka je moderatori prebace tamo) ali evo rekoh da pokrenem ovo pitanje i da čujem mišljenje ljudi o ovome.

Surfujući netom vidio sam da manje više svaki automobil sa ovakvom turbinom doživi da mu famozna krilca varijabilne geometrije zaglave (dizel je dizel i gori prljavo ) pa onda se dešava pad snage ili prebacivanje u limp mode odnosno "crkavanje" turba ili šta već.
S jedne strane ima masa klipova i tutorijala kako da sami očistite zaprljane lopatice koji se mogu podijeliti na dva osnovna načina:


Apliciranjem hemijskih supstanci bez skidanja turbine sa automobila kao što su Innotec Trubo Clean preparati http://www.ihtools.com/index.php?main_p ... ts_id=1839 ili fizičkom demontažom cijelog turba i kompletno pranje i poliranje http://www.sendspace.com/file/a4g37k . Kao što se može vidjeti u ovom tutorijalu lik je uspio da rastavi i očisti turbinu na Mondeo 2.0 TDCi bez skidanja iste sa motora tako da postoji i ta da je nazovem "polovična" opcija.
S druge strane pak proizvođač turbina Garrett (by the way manje više svi Fordovi sa VNT turbinama su opremljeni sa Garrettovim proizvodima) https://docs.google.com/viewer?url=http ... uletin.pdf govori kako se čišćenje i popravka takvih turbina ne preporučuje zbog prvenstveno činjenice da se ne može precizno odrediti količina usisanog vazduha u jedinici vremena kod takvih turbina i da se to može raditi samo u fabrici za svaki motor ponaosob. Naravno da se možemo zapitati koliko je ovo tačno uzevši u obzir kolike su cijene novih turbina a koliko košta čišćenje ili zamjena dotrajalih dijelova ili balans osovina i činjenicu da proizvođač kao što je Garrett gubi lovu ako popravite vaš turbo ili na drugi način sem kupovine nove (koja je preko 1000 Evra) riješite problem sa ovim tipom turbine.

Zanima me vaše mišljenje o ovoj tematici i da li je Garrett zaista u pravu da se remontovanje i čišćenje VNT turbina ne isplati (možda da im pošaljemo link za stranicu servisa iz Užica koji po svemu sudeći već neko vrijeme opovrgavaju ovakvu priču Garretta ).

[milan_gt]

treba se cistiti geometrija ali ne treba to sam raditi (moje misljenje, nikad je nisam cistio)

[dule0911]

Ja sam hteo to da ocistim, ali me je Marko (Gagijev radnik) odvratio od toga, kaze da ove turbine bez ikakvog pipanja izdrze 400-500k km, tj skoro kao i ceo motor i da samim tim nema potrebe za ciscenjem. Ako je tako, ni ja ne vidim isplativost ciscenja, iako sam i sam cuo price da bi trebalo zbog naslaga ocistiti lopatice, zato sam i hteo da cistim...
E sad ko je u pravu, ne znam. Samo znam da su ove turbine u Mondeu stvarno izdrzljive, ljudi se uopste ne zale na njih.

[milan_gt]

pa kome zapinje polugica on mora da cisti..to su mi prvo proverili kad je aktuator poceo da me zeza..

[dule0911]

Kako u voznji primecujem da polugica zapinje? Kad krene slabije da vuce iz niskih obrtaja ili?
Auto mi ide identicno od kako sam ga kupio, bar sto se turbine tice i povlacenja iz niskih obrtaja, ne vidim razliku.

[milan_gt]

nemam pojma kako..kod mene ide lagano..

[bojcistv]

Ako dijgnostika pokazuje gresku P132B onda to znaci zaprljane lopatice varijabilne geometrije. Greska P132A je aktuator.

Uglavnom moja polugica zapinje blago na srednjem polozaju (naravno u voznji se uglavnom i nalazi u tom polozaju) i nakon ciscenja jos uvijek se blago osjecalo kako zapinje. Naravno nismo skidali turbinu i cistili je nego smo rucno pomijerali tu polugicu i razradjivali je. Planiram u subotu da je skinem i ocistim. U svakom slucaju to se ne desava stalno nego samo prilikom jaceg ubrzavanja u 4.tom ili visem stepenu prenosa ali ne uvijek. Kada ga malo duze vozim u visim obrtajima neko vrijeme sam miran od tog problema ali to "neko vrijeme" je sve krace pa me strah da konacno na kraju ne crkne elektronika a onda mi ne gine kupovina drugog turba.

Sto se tice pouzdanosti turbine i ja sam cuo da je jedna od najpouzdanijih i to sto se tice rotora i lezajeva (sto ce reci nece poceti trositi ulje) ali kao i sve ostale VNT turbine muku muci sa prljavim lopaticama i pokvarenim aktuatorima. Kazu i da aktuator ode zato sto lopatice vremenom pocinju sve vise da zapinju i naravno to utice na sam rad aktuatora koji vremenom strada. Ljudi promijene aktuatore ali ne ociste turbinu pa poslije nekog vremena opet isto.

[dule0911]

Znaci kad krene da me zeza aktuator, tad cu da ocistim i turbinu, ok
Mada je i to trajnije na mom posto je euro 3, ali svejedno ostace mi valjda u secanju da tad i lopatice ocistim.

[Neša]

Posto jurim Mondeo tddi,vidim da neki ima protokomer,a neki ne,sto znaci da ima primeraka sa i bez turbine varijabilne geometrije.

Jel se oseti neka razlika u voznji? Na papiru motor ima iste karakteristike

[dule0911]

Imaces dosta bolji odziv na nizim obrtajima, i to je odprilike to. Prosto, uniformnije je rasporedjen obrtni momenat, i auto ugladjenije vuce, manje je izrazena turbo rupa ukratko receno.

[mbole]

Posto jurim Mondeo tddi,vidim da neki ima protokomer,a neki ne,sto znaci da ima primeraka sa i bez turbine varijabilne geometrije.

Cek, cek.... nesto ne kapiram. Kako nema protokomer? Pa ima ga i moj Mk2 1.8td, a kamoli tddi. I kakve veze ima imanje/nemanje protokomera sa varijabilnom/obicnom turbinom?

PS
Ne zamerite ako promasim po neko slovo veceras, upravo diplomirao pa se staropramen toci

[bojcistv]

Znaci kad krene da me zeza aktuator, tad cu da ocistim i turbinu, ok
Mada je i to trajnije na mom posto je euro 3, ali svejedno ostace mi valjda u secanju da tad i lopatice ocistim.

U svakom slucaju valja da se ocisti druze jer se dzaba mijenja aktuator ako se ne ocisti unutra.

[bojcistv]

Koga interesuje evo link kako se čisti geometrija bez skidanja turbine sa motora. Sjajna fora ali treba biti obazriv jer može se desiti da mali dijelovi upadnu u usisnu granu ili nedaj Bože pod izduvne ventile pa je belaj.

https://docs.google.com/file/d/0BzJg0CV ... edit?pli=1

[bojcistv]

Malo update-a:
Bio danas kod majstora Vlade u Laktasima i zajedno smo rastavili i skinuli varijabilnu geometriju. Ocistili i vratili sve a da nismo skidali turbinu sa motora. Auto neprepoznatljiv. Toliko ludacki ide da se jedva kontrolise, potpuno sam zatecen rezultatom.
U svakom slucaju mislim da kada bi se to skidalo i rastavljalo svake godine ne bi bilo previse koliko znaci za auto. Osjecam kao da sam tjunirao motor.

[milan_gt]

[dusan80]

Nek si ti to samo riješio, bitno da ne moraš novu turbinu nabavljati!

[bojcistv]

Evo malo slika kako je to izgledalo danas kod majstora Vlade.

[milan_gt]

mogao si neku sliku gde ste zagrljeni..

[dusan80]

Vazda dobro raspoloženi Vlado!! poslije je sigurno bilo u susjednom lokalu!!

[milan_gt]

ciscenje geometrije u Turbo Servis-u u ue kosta 110e jer jelte skidaju i proveravaju turbinu uz to i sve ostalo..nece za malo da se zezaju..

[bojcistv]

I mi smo skinuli turbinu isto kao sto bi uradili u turbo servisu samo je nismo dirali. Vidio sam da nema ni malo lufta na rotorima i ostavili je sa strane dok smo cistili geometriju koja ostane na kucistu nakon sto se turbina izvadi. Nema potrebe skidati cijelu izduvnu granu sem sto je lakse vratiti geometriju, ali moze i ovako.


Ne mora se skidati to sve da bi dosao do turbine i da bi je prekontrolisao, a i nema bojazni da bi se brezoni u glavi mogli polomiti prilikom odvrtanja izduvne grane.
Mada i cijena nije losa moram priznati. Za to para ne bih ni razmisljao kako to rade.

[milan_gt]

ma stavljaju turbinu na njihovu masinu radi provere cuda muda..sta znaci 'cena nije losa' koliko je tebe kostalo?

sent from white land..

[bojcistv]

Nije me izaslo mnogo ali to je zato sto sam ja radio sa majstorom i zato sto covjek do sada nije uopste otvarao turbine. Samo ih je skidao i slao na servis kod ljudi koji imaju Turbo servis. U principu samo ciscenje turbine (geometrije) bi me u takvoj kombinatorici doslo preko 160 Evra.

[milan_gt]

sutra imam zakazano ciscenje geometrije u servisu gde odrzavam kola zadnjih 10god pa cemo videti koliko ce kostati..ni oni nikad nisu cistili geometriju

sent from white land..

[bojcistv]

Poslije tebe sigurno hoce. Ipak ce to biti nova usluga u njihovom servisu s obzirom da su sve te turbine na svim novim dizelasima skoro pa u potpunosti iste i sve naravno imaju isti problem. Uradis na jednom autu i znaces na svim.