Problem sa akumulatorom - prvim paljenjem

[mintichess]

Pocetni problem je bio takav da mi je auto gasio u toku voznje i to prilikom kocenja motorom, samo bi izgubio dah i ugasio se, ali istovremeno sam ga i palio samo okretom kljuca i nastavljao dalje.

Proverena je bos pumpa i sve oko nje, zamenjena je membrana ac-pumpe i konzola osiguraca, (zamenio sam i instrument tablu-cajger jer mi nije ocitavao dobro km/h) primeceno je blokiranje elektroventila i posto je probano sa novim koji je pokazao isto onda je zamenjena konzola. Gasenje motora je prestalo ali se onda odjednom javilo ovo:

Auto nije hteo da upali i to na spoljnoj temperaturi od 20stepeni. Pomislio sam bas zgodno da sve sredim pre zime. I onda su pocele muke. Naime lose paljenje je konstatovano u elektro servisu zbog toga sto grejaci ne primaju struju i to je premosceno direktnom instalacijom do njih tako da sada na taster iz kabine jednostavno palim grejace kada i koliko mi trebaju. Izmeren je akumulator, proveren alternator i servisiran alanser. Sam sam u medjuvremenu kupio nov akumulator jer mi je u radnji uz pomoc aparata izmereno da mi auto pokazuje dobru voltazu ali 400-500A u odnosu na deklarisanih 680A i to posle rada motora od oprilike pola sata. Sam sam izmerio pocetno stanje pomocu obicnog meraca za baterije, rezulatati su zacudo bili neuporedivi sa stvarnim vrednostima, naime kod mene u mirovanju aparat za citanje baterija pokazuje 26,V1 a kada auto radi oko 29V sto bi nekako bila upravo dupla vrednost ali broj ampera nemogu da izmerim taj podatak sam saznao tek u radnji. Napominjem da sam kod majstora vec skoro mesec dana. e sada da opisem kako se manifestuje problem:

Ujutro zavergla po meni sa skoro pola snage a zatim posle nepunih 5-6 verglanja izgubi struju toliko da je dalje verglanje nemoguce, odmah vezujem za podatak o amperazi. prikljucenjem kablova na drugi auto motor srecno zavergla medjutim ne upali odmah vec nekoliko sekundi ozbiljno trese motor a zatim upali (merena je kompresija 2.2 2.2 2.2 2.3 mehanicar tvrdi da je ok, pogotovo sto je prosle zime izmerena kod drugog identicna). Posle paljenja dovoljno je da radi i nekoliko minuta i posle toga mogu i da ga ugasim i on ce da upali iz prve cak i bez grejaca iako je relativno hladno a i motor je jos uvek hladan mislim nije dostigao radnu temperaturu.

E onda sam napravio mali test, iskljucio sam auto upalio sve potrosace koji postoje i posle sam odva minuta opet niasm imao struje, opet sam ga upalio na kablove i otisao do prve radnje, jer je danas nedelja pa niasm mogao drugacije. Prva merenja same voltaze nisu ukazivala na problem ali kada je ocitao amperazu onda je pokazao da je ona premala. Da bi proverio punjenje mislim na ampermetre prodavac akumulatora mi je rekao da auto vozim oko tridesetak minuta i da onda ponovo izmerimo (prvo merenje je bilo posle smao minut voznje posle paljenja pomocu kablova i pokazivalo je 70%amperaze u odnosu na deklarisanih 680A) a zatim posle trideset minuta 73%ampera aparat je stalno upozoravao da je akumulator los i da ga treba zameniti.

Prva sumnja samog prodavca je bila regler alternatora medjutim polse ovih ocitavanja ipak smo zamneili akumulator. Nisam bio lenj i sacekao sam pet sati da se auto ohladi pristupio sam merenju mojim cudotvornim meracem za kucne baterije. stari akumulator je prikazaivao ono sto i ranije 26,1v u prevodu 13,05V a toliko je prikazivao i kada nisam mogao da upalim, prikljuceni akumulator je prikazivao 25,6V u prevodu 12,8v prvo sam ukljucio sve potrosace da vidim kako ce se ponasati nov, stari je odmah padao na 23,6V u prevodu 11,8V ali vise nije mogao da upali odnosno nije imao nimalo struje a novi je pao na 24,6V u prevodu 12,3v i iako verglanje nije bilo najsrecnije mislim nije bilo bas onako jako kako je kada sam prikljucen kablovima na drugo vozilo koje radi posle kraceg verglanja 2-3sec upalio je bez tresenja a zatim nastavio da radi po meni malo tise nego sto bi trebao odnosno nego kako radi kada je topao.

Zatim sam pristupio merenju u radu sa iskljucenim potrosacima oko 29.6V odnosno 14.8V a sa ukljucenim svim potrosacima 27,8-28.1V ovo zbog toga sto su ukljucene pozicije i kada ne rade 28.1v (14.05) a kada su iskljucene 27.8V(13,9) e sad ono sto je mene zbunilo je sledece prilikom iskljucenih potrosaca i povratka na 14,8V poceo sam spolja da dodajem gas kako bih mogao da ocitavamn sta se desava i eto cuda voltaza je pocela da se povecava polako ali sigurno tako da kada sam prestao da merim dosla je do 15.2v i cini i se da bi nastavila da raste da sam bio uporan. Zatim sam ufgasio auto i vrlo brzo je voltaza pala na 13,8V gotovo momentalno nisam vise proveravao samo sam zapamtio da mi je u tom trenutku bila ta vrednost a na starom akumulatoru koji je bio u gepeku 26,V (13,05V). Pretpostavljam da ce ujutro na novom da bude oko 12.5-12,8V koliko je bilo kda sam ga merio posle 5sati pauze a na starom ocekujem vrlo malu promenu recimo da bude oko 13V iz cega bi se po meni mogao izvuci zakljucak da oticanja elektricne energije nije bilo ni na jednom ni na drugom, ako ovaj novi pokaze manje a stari isto onda da postoji gubitak struje u toku noci. ako ne postoji odliv struje onda je jos samo pitanje da li je dobro punjenje akumulatora u toku voznje odnsono da li ga dobro puni obzirom na moja ocitavanja i stanje amperaze. kod starog ono moze da bude i zbog starosti a kod novo jedino preostaje regler-altrenator.

Molim vas ako je iko bio dovoljno raspolozen da procita ovu moje beskrajno pisanje i ako ima ideju ili zna odgovor da mi pomogne unapred hvala!

[lasto]

Prvo, jedan savet oko pisanja. 99% ljudi kada vidi ovakav blok slova, automatski odustane od čitanja.

potrudi se da budeš konkretan, jasan i kratak, osim ako se planiraš baviti politikom.

Koristi razlomljen tekst, kao što ga sada ja koristim. Određene delove teksta poveži u celinu i odvoj sa red dva, od nastavka teksta.
Edituj post, ako hoćeš da ga neko pročita.

drugo, pre postovanja i očekivanja da neko drugi pročita tekst, pročitaj sam šta si napisao, i da li je to što si napisao baš to što si hteo da kažeš ili pitaš.


koliko sa ja razumeo tvoj "problem" se svodi na (imao sam star i dotrajao akumulator, zamenio sam ga sa novim i sada je sve u redu, a usput sam merio napon i pravio statistiku....).
Alternator bi trebao da puni sa max14.5V, a može se tolerisati i 15V.

[mintichess]

veliko izvinjenje za sve koji su citali moj post zbog dugackih nepovezanih recenica i nerazlomljenog teksta.

problem je mozda resen a mozda i ne. i dalje ostaje mogucnost da negde neku potrosac odvodi struju tokom mirovanja, zatim da regler-alternator ipak ne obavljaju svoj posao kako treba i trece da anlaser iako pre dva dana servisiran vuce previse struje.

ceo tekst je pisan posle tro-satnog jutarnjeg nedeljnog maltretiranja pred spremanja slave i zbog toga je pisan u jednom dahu i manje vise brda zdola.
poenta teksta je bila u cetri servisa svima vama dobro poznata koji su auto imali i preko dana i preko noci a da ipak nisu dosli do relevantnih podataka vec samo nagadjanja. za sve to vreme sam morao da se interesujem zovem savetujem i razmisljam. naslusao sam se siguran-sigurni smo da je to ili da je sve u redu da bih ipak na kraju bio na pocetku a usput mi je popravljano sve ono sto nije imalo veze sa sustinom da ne nabrajam.

sto se tice merene struje ono stoje i menezbunilo to je da kao sto si rekao treba da puni do 15V a meni je moj merni uredjaj za ocitavanje baterija davao da raste do 30.4V (15.2V) i nisam dalje cekao ali mi se cinilo kao da ce jos da raste, mozda sam trebao jos da cekam da proverim. to cu da uradim danas. uostalom upravo sam krenuo da izmerim stari i novi akumulator kao i da vidim kako ce se ponasati prilikom prvog paljenja.

ako bude bilo nekih znakova kao sto su niska vrednost prvog ocitavanja ili slabije prvo verglanje ili brzo ostajanje bez struje, nedaj boze, odmah preko puta kuce imam elektricara i auto na pregled reglera-alternatora, ponovnu proveru anlasera i proveru odvoda struje u toku noci.

e sad sve to sto sam napisao radim vec jedno sesti put, bez preterivanja, tako da sam ceo tekst gore pomenut napisao samo kao jednu vrstu ispovesti i mozda male ali sasvim male mogucnosti da se neko prepozna u njemu ili da se seti i da mi neku sugestiju nasta da obratim paznju.

jos jednom se izvinjavam svima zbog mog ne kriticki iznetog problema zaista sam pisao u afektu i najmanje mi je bila namera da bilo kome zasmetam.

hvala svima na razumevanju.

[fancy]

Nije da kritikujem, ali postoji dobar običaj da rečenica počinje velikim slovom. I to je s razlogom tako, veruj mi

[mintichess]

Evo da pocnem sa velikim slovom.

Dakle prvo jutarnje paljenje:

- Posle dva grejanja, imam prekidac za greejace tako da ih sam grejem, motor je lepo zaverglao ali nije upalio. posle duzeg vremena i uz brundanje i to sve jace kako se blizio paljenju uspeo je da upali. u normalnoj situaciji trebalo bi da ne bude tog brundanja (tresenja) i da upali. zvuk motora posle paljenja je bio primetno tih odnoisno neskladan pretpostavljam da je to zbog toga sto je bio hladan a i sada je napolju hladno. posle grejanja sve se ispravilo.

- Pokusao sam sa merenjem. Prvo merenje pre paljenja auta mi j e pokazalo 12.8V. Ovog puta za razliku od jucerasnjeg merenja polse paljenja, kada je otisao na 15,2V ( bez potrosaca i sa gasom ) sa tendencijom da raste, sva ocitavanja su bila u granicama. Najvise ocitano je bilo uz dodavanje gasa i bez potrosaca 14.4V a najmanje uz sve potrosace i u leru 13.5V. u radnji gde su mi prodali akumulator su mi izmerili 590A uz konstataciju da je akumulator dobar a da sam ga malo dopunio posle kupovine sto je i istina vozio sam ga nepunih desetak minuta.

Kod elektricara sam postavio pitanje brundanja motora prilikom paljenja. Izmerio mi je svojim aparatom punjenje za vreme rada motora i dobio iste rezulatate kao ja a za brundanje mi je rekao da moze da se desi da iako sam zamenio grejace pre tri dana da ipak neki od njih ne radi. Nisam nista mogao jer je covek vec zatrpan poslom tako da sam to morao da ostavim za sutra.

Istovremeno sam kontrolisuci punjenje primetio mali dim koji ide sa vrha elektroventila kada dodajem gas i pojacava se sto ga vise dodajem a nestaje kada prestanem sa dodavanjem istog.

Moje pitanja su:

Zasto toliko trese pre prvog jutarnjeg paljenja to jest ne pali kako bi trebalo?

Da li je normalno da se kada dodajem gas pojavi mali dim iz elektroventila koji se pojacava sa dodavanjem gasa a nestaje kada sam u leru?

Koliko je potrebno da radi motor da bi nov akumulator dosao do svojih deklarisanih 680A i hoce li ih ikad i dostici i da li bi nakon toga on trebao da ima stalno istu amperazu ili se ona ipak menja u odnosu na upotrebu automobila?

Ovog puta sam pisao malo sporije pa mi se cini da mi je i gramatika bolja...

Hvala svima na bilo kojoj informaciji.

Dodatak:

Posle konsultacija sa bosistom dobio sam dve mogucnosti kasno paljenje il step motor (iskljucen je) pa da pokusam da sam dodajem gas prilikom paljenja jer mozda ne dobija dobar dotok goriva, ako nema razlike onda ipak kasno paljenje. inace kompresija kako sam naveo u prvom postu je merena prosle nedelje (2.2-2.2-2.2-2.3) tako da je makar to iskljuceno.

Posle konsultacija sa automehanuicarem dobio sam informaciju da elektroventil ne sme da dimi, i da je to njemu nepoznato, da su mi grejaci sigurno ok on ih je licno zamenio i to orginalnim pre tri dana, i cini mu se nemogucim da pregore do sutradan ujutru. da ne veruje da je step motor vec da je po njemu sasvim izvesno kasno paljenje i predlozio mi je da auto dovezem uvece pa da ujutru namesti paljenje, odnosno proveri i ostalo.

Pitanje:

Da li je neko imao slicna iskustva ili mozda moze da pretpostavi koji su tacni odogovri na moja prethodna pitanja, odnosno da li osim sugestija bosiste, elektricara i automehanicara ima jos neko misljenje.

Da li je moguce da bude kriv step motor i ako je kasno paljenje kako je najefikasnije da se ono resi. isti bosista mi je takve stvarti ranije resavao tako sto samo dodjem do njega i on na licu mesta dotera ali nisam siguran da nije mozda bolje na hladan motor ili nema veze?

[mbole]

Ili sam ja negde propustio, ili ti uopste nisi napisao o kom se autu/motoru radi.
Jedino sto do sada mozemo da zakljucimo je da je u pitanju dizel.

[BojanM]

Naslov: Pozdrav

vozim ford mondea 1.8TD 97 godiste.

[mbole]

Ne sme da dimi nista, mada nisam bas siguran na koji elektroventil mislis. Ako je u pitanju elektroventil bosh pumpe, onaj ispod zastitnog debelog lima, sa desne strane pumpe (strana ka menjacu) on sigurno ne sme da dimi. Proveri, mozda tu negde prska nafta (tu su izlazne cevi ka diznama, pa mozda negde pusta).
Jako je moguce da je ugao ubrizgavanja pomeren, pa da advance solenoid to uspeva da kompenzuje kada se motor zagreje, ali da na hladnom motoru jednostavno ne moze dovoljno da pomeri ubrizgavanje.

Najbolji nacin da se podesi je da se auto okaci na dijagnostiku i ocita koliki je ugao.

[mintichess]

Ili sam ja negde propustio, ili ti uopste nisi napisao o kom se autu/motoru radi.
Jedino sto do sada mozemo da zakljucimo je da je u pitanju dizel.

Posto su mi ovo prvi postovi prvo sam se predstavio i zatim predstavio i svoj auto zanemarujuci da je to odvojeno od teme koju sam potom otvorio.

Dakle radi se o Ford Mondeo karavan 1.8TD godiste 96-97 , popularno Mondeo 2 sa Lucasovom pumpom.

[mintichess]

Ne sme da dimi nista, mada nisam bas siguran na koji elektroventil mislis. Ako je u pitanju elektroventil bosh pumpe, onaj ispod zastitnog debelog lima, sa desne strane pumpe (strana ka menjacu) on sigurno ne sme da dimi. Proveri, mozda tu negde prska nafta (tu su izlazne cevi ka diznama, pa mozda negde pusta).
Jako je moguce da je ugao ubrizgavanja pomeren, pa da advance solenoid to uspeva da kompenzuje kada se motor zagreje, ali da na hladnom motoru jednostavno ne moze dovoljno da pomeri ubrizgavanje.

Najbolji nacin da se podesi je da se auto okaci na dijagnostiku i ocita koliki je ugao.

Sto se tice elektroventila radi se o malom delu cilindricnog oblika, duzine oko 5cm precnika oko 1.5-2cm) koji na svom vrhu ima nesto kao mali sraf ispod koga je nesto poput gumice recimo scetlo plave ili svetlo zelenkaste boje i stoji sa desne strane bosh pumpe ispred motora povezan sa dve zice nemam na njemu zastitni lim. Sigurno ide iz njega moze samo nesto ispod njega da bude posto je mirno bez vetra. Tako je namesten da mogu sam da ga zamenim sa 13-com pretpostavljam samo odvije i prikacim novi. Pre dve zime mi je tu penila nafta i ja sam ga tada zamenio. Sada je zamenjen pre mesec dana pa pre dve nedelje oba su bila u trenutku pregleda zaglavljena. Ispostavilo se da su oba ispravna. Promenom osigurac table prestao je da mi gasi motor i paljenje je bilo ok. Pretpostavka je da je dobijao losu struju i da je zbog toga lose radio odnosno zatvarao za trenutak ili zaglavljivao. I to kako se ponasao je po svima koji su culi sasvim neuobicajeno.

Ovo drugo misljenje koji si naveo mi je pogotovo korisno jer moze da ukazuje i na prethodan nemiran rad motora ( povremeno povecanje i smanjenje broja obrta - gasa bezrazloga , gotovo uvek kada sam na minimumu goriva ali i ovako u toku voznje ili u leru) i na to kako se sada ponasa.

Sutra uvece sa tvojim misljenjem ostavljam auto kod automehanicara.

Ako jos neko ima neku ideju bio bih zahvalan!


MBole Veliko Hvala!

[mbole]

Nesto je tu reko bih prckano.
Taj ventil ne bi smeo da mozes da menjas tek tako, posto je u njemu i imobilajzer, koji bi tvoj auto trebao da ima (imam isti takav samo 1998 godiste, al koiko znam ne bi trebalo da se razlikuju). Upravo zbog toga sto se on tu nalazi, oko njega dodje podebeli zastitni lim, kako ne bi moglo jednostavno da mu se pridje. Koliko se secam taj lim ima i srafove na kidanje (kad ih zategnes, otkinu im se glave, tako da mora da se demontira cela pumpa kako bi se odvilo).

Usput, gde su ti merili akumulator? Pitam jer bih da odem i proverim ovaj moj pred zimu.

[mintichess]

Pa ovo cudo uopste i nije tako blizu pumpe, mislim ima vise od desetak santimetara do nje, a da je prckano - prckano je zestoko.

Akumulatgor sam merio na samom uglu Prvomajske i Ulice Prilaz, bivsa Jakuba Kuburevica, u Zemunu mislim da se zove Auto-Miki provericu poslepodne kada se budem vracao i videcu koja je tacna adresa. Oni rade non-stop svim danima i stvarno su im i cene a i usluga ok. Merili su mi cetiri puta u nedelju i juce jos dva puta, svaki put sam uredno dobio rezultat ocitavanja na traci kao dokaz, i merili bi mi jos da sam trazio samo za jedno obicno hvala. Svaka preporuka!. Uzgred pitanje zar ne bi svaka elektricarska radnja trebala da moze da izemeri voltazu i amperazu, nije retoricko pitanje stvarno me zanima?

Inace jutros sam ocitao 12.9V na akumulatoru, na onom koji je skinut isto 12.9V. Sto se tice amperaze jedino da sam otisao kod njih. Super je verglao ali nije hteo da upali. Nije bilo nekog karakteristicnog prevelikog tresenja tako da po svemu sudeci nije neki od grejaca-cilindara. Trebalo mu je preko 6sec da upali. Pre prvog paljenja a posle verglanja od nekoliko sekundi i dva grejanja grejaca izmerio sam mu 12.2V, a onda sam ponovo grejao i drzao upaljeno grejanje dok sam verglao. Zvuk motora posle paljenja nije bio ravnomeran u leru a i pri polasku, i bio je malo tisi. Kod mene cim upali drzi 800 obrtaja u leru i tako stalno ni manje ni vise ceo dan kada je sve normalno.

Cim sam krenuo i dodao gas poceo sam sa ostrom voznjom jer sam kasnio i sve je prihvatao kao da je potpuno topao, bez dima bez tresenja sa dobrim zvukom motora. Posle trista metara na prvom semaforu ler je bio 800obrtaja i zvuk motora normalan za razliku od lera posle paljenja. Mozda ipak nedostaje to sto sam mu otkacio sajlicu step-motora iako i bez nje on mi se nije tako ranije ponasao, mislim na proslu zimu.

[mbole]

Hvala, znam gde je Auto Miki.

Pretpostavljam da ti je to nekakav dodatak, odnosno takvo nesto ne postoji fabricki.

Elektroventil bosh pumpe se nalazi ispod ovog lima oznacenog strelicom:

[mintichess]

Hvala, znam gde je Auto Miki.

Pretpostavljam da ti je to nekakav dodatak, odnosno takvo nesto ne postoji fabricki.

Elektroventil bosh pumpe se nalazi ispod ovog lima oznacenog strelicom:

Kod mene bas ne izgleda sve kao na slici ali tu je po polozaju a i po svemu sto ga okruzuje, dakle u obliku je cilindra na cijem je jednom kraju - vrhu, znaci odozgore gledano, nesto kao mali srafcic recimo tri-cetri milimetra u precniku a ispod njega obojeni krug koji po tome kako izgleda mora da bude neka vrsata izolacije-gume i imao sam sa svetlo plavom bojom i sa svetlo zelenkastom bojom taj kruzic-prsten ispod srafcica, dimenzije su nesto 5-6cm duzine sa 1-2cm precnika. Majstori kazu prosto elektroventil a ako me secanje nevara i boshpumpe dodaju.

U svakom slucaju sluzi da bude u dva polozaja on ili off. Meni je procureo na vrhu pre dve godine. Bila je mala pena od nafte i tada sam ga prvi put zamenio. Operacija je trajala minimalno. U medjuvremenu posle gore ispiosanih problema sa gasenjem automobila u voznji dodje red i na sumnju na njega. Svi odreda su mi govorili da nema nikakve logike ali niko nije znao da mi kaze u cemu je logika.

Moja logika je bila sledeca - Ispitajte vi meni:

a) Put goriva - Bosh pumpa- Ac pumpa - Filter za gorivo - Creva - Bespovratni ventil (to sam izbacio posle) creva - rezervoar - creva.

b) Struja paljenja - grejaci - relej grejanja - akumulator - alanser - regler - alternator - kablovi - masa - kompjuter - osiguraci.

c) Mehanika - motor - step motor.

d) Pretpaljenje

Sve sto sam napisao napisao sam iz glave pa ako nesto nedostaje uredno sam zamolio da sami dopune na osnovu znanja i iskustva a ako mogu da u sve to dodaju i ono ne bi moglo ali ko zna. Za to sam izgubio 2meseca. Auto je nocio u serviusima 10-tak puta i to ne noname servisima, sve servisi koji su i posetiocima ovog sajta dobro poznati.

Pregledajuci tako jedno po jedno desi se u jednom od servisa da posle zavrsetka uopste ne moze da upali iako je do tada radio ok. otkrili su da je blokirao elektroventil i zamenili i pored toga jedva je upalio i poceo da ga si ko lud kada sam posao kuci. Dva dana ranije nekako posle niza ispitivanja to gasenje sam sveo na 5-6 po voznji od 15-tak kilometraa. E sada sam bio na pocetku na istoj relaciji 30-tak gasenja. hajmo ispocetka.

Polse sedam dana izaberem sledeci servis po pohvalama korisnika i onome sto sam ja cuo, u prethodnom sam bio nekoliko godina a u onom pre njega dvostruko duze (za ovaj mi je zao ali sam poslednji putkada sam bio primetio totalno neinteresovanje i morao sam da prelomim). Nakon pregleda vozila i nocenja opet je primeceno da je elektroventil zaglavio a interesantno da motor gasi samo kada se koci motorom odnosno smanjuje broj obrtaja. Moje licno vidjenje je da broj obrtaja odjednom izgubi kontinuitete i kao da kazaljka zadrhti mnogo nanize motor pokusa da je vrati ali posto je mnogo poletela nanize ugasi se. E zato sam ja stalno pretpostavljao da nesto od protoka goriva ne moze da valja jel mi je izgledalo kao da on gubi odgovarajuci dotok goriva u trenutku. Zamenili smo i taj elektroventil i problem je ostao. U medjuvremenu ispalo je da i onaj proisli radi ali da su oba nekim slucajem bila zaglavljena. I op eto moje logike u koju nisu hteli da mi veruju elektroventil u toku voznje otvara i zatvara sto je po svima nemoguce.

I sada resenje cuvsi moju pricu u istom servisu po treci put majstor odjednom dolazi na ideju mogla bi da bude konzola sa osiguracima. Zamenimo konzolu i meni auto ne gasi. Nisam dobio odgovor na to da li je ona slala losu informaciju do elektroventila i dali je uopste on mogao da bude onaj poslednji u lancu kao krivac ali problem je resen.

Sad i ovaj elektroventil ima taj mali pramen dima kao da propusta na svom vrhu naftna isparenja a to mi govori da bi kao i prosli mogao da pocne da peni a ni tada ako me secanje od pre dve godine ne vara nema paljenja...

U medjuvremenu mi se klinci porazboljevali pa moram da odlozim posetu servisu bar za dva dana kako bih resio ovaj poslednji problem - kasnog paljenja a za to vreme sopstveni merac - sopstveni sat - i sopstveno nikakvo znanje.

Ako neko zna da mi odgovori da li je standardna oprema elektricara ispitivac akumulatora na voltazu i amperazu to jest da li je standardno da elektricari moraju da imaju cime da ispitaju tacan kapacitet akumulatora a ne da odokativno kao ja to procenjuju bio bih mu zahvalan.

I drugo kako se proverava ugao paljenja odnosno pretpaljenje. Da li se to radi onako odokativno i na topao-hladan motor ili se procita sa kompjutera ili drugacije (ja sam bio prisutan kada su mi to doterivali ali me bas zanima sta je ispravno i najbolje) da li neko zna da mi odgovori?


Inace od starih problema sa strujom ostalo mi je da obrtometar kada dodajem gas prosto ludi pokazuje 1000obrta vise a zatim se posto pustim gas smiruje u dva servisa su mi rekli da je do veze sa alternatorom a posto je on ok da ne diram zasad nista u elektroservisu su mi rekli da ne bi smelo da bude zbog toga ali to nisam dalje ni ispitivao, na dve instrument table mi je slicno radi na jednoj manje a na ovoj sada vise pa ako je neko imao ovu situaciju, ili mozda zna odgovor, stvarno bi mi pomogao.

[mbole]

Nesto se ja i ti ne razumemo.
Ventil je usrafljen u samu pumpu, tako da ne moze da bude:

Pa ovo cudo uopste i nije tako blizu pumpe, mislim ima vise od desetak santimetara do nje

Inace po opisu izgleda tako.

Cek cek... a da ti nemas slucajno boshovu, a ne lucasovu pumpu? Koliko se secam bila je jedna serija sa bosovim pumpama.

Sto se tice elektricara... voltmetar naravno imaju, a odgovarajuci uredjaj za amperazu.... trebalo bi, al mislim da je to retka roba kod nasih elektricara...

Po PS-u se ugao ocita racunarom. No, posto odgovarajucih racunara ima da izbrojis na prste, svi ga steluju na uvo.

Tvoj obrtomer bi trebalo da dobija signal direktno sa racunara, a ne sa alternatora kao kod starijih dizela.

[mintichess]

Nesto se ja i ti ne razumemo.
Ventil je usrafljen u samu pumpu, tako da ne moze da bude:

Pa ovo cudo uopste i nije tako blizu pumpe, mislim ima vise od desetak santimetara do nje

Inace po opisu izgleda tako.

Cek cek... a da ti nemas slucajno boshovu, a ne lucasovu pumpu? Koliko se secam bila je jedna serija sa bosovim pumpama.

Sto se tice elektricara... voltmetar naravno imaju, a odgovarajuci uredjaj za amperazu.... trebalo bi, al mislim da je to retka roba kod nasih elektricara...

Po PS-u se ugao ocita racunarom. No, posto odgovarajucih racunara ima da izbrojis na prste, svi ga steluju na uvo.

Pumpa pouzdano Lucasova ali je od milja zovu bosh. Provereno u vise servisa jer neki uopste, kao na primer Savic u Zemunu, vise i ne rade lucasove pumpe. Automehanicar kod koga idem za dva dana mije rekao da kod novijih fordova moze da se odredi fabricki ugao a kod ovog mog lucasa-mondea i naseg goriva samo po osecaju.

Inace sve sto znam o ovom elektroventilu je da kada auto ne radi on je iskljucen i ne pusta naftu a kada je ukljucen on radi i pusta naftu to mu je jedina funkcija. On se jednostavno usrafljuje celim svojim telom i ostane da viri oko santimetar zajedno sa onim famoznim vrhom koga sam pokusao da opisem.

Ma nije normalno da neko procenjuje nesto i to profesionalno a da nema relevantne podatke o tome sto procenjuje i o cemu donosi sud. Kod mene su promene u amperazi bile najinteresantniji detalj a to se ne primecuje gledanjem nego merenjem.

[mbole]

Znam da je svi zovu bosh, pa i ja, ali postojala je serija mondea u koju je ugradjivana ne lukasova, vec bas pumpa koju proizvodi bosh (potpuno drugacija od ove lukasove).

Moze i kod ovog, ali ti stariji modeli nemaju univerzalni protokol kao noviji, pa treba strogo namenski racunar.
Meni je svojevremeno ocitavao Tadic u BT dizelu.
evo dela iz Fordovog TIS-a:
Fuel injection pump timing.
Action(s) to take:
§ REFER to WDS.
WDS je Fordov "World Diagnostic System" odnosno dijagnostika koja je uvedena 1996. Tekuca Fordova dijagnostika se zove IDS/VCM, i koliko znam obuhvata i ovo sto ima stara.
http://www.auto-diagnostics.info/ford_wds2000

AKo te ne mrzi da citas, pogledaj:


Ti treba da imas DPCN pumpu. Uputstvo je zajednicko za obe, ali DPCN nema dosta sistema koji postoje na DPC jednostavno zato sto ih je sve zamenio advance solenoid.

[mintichess]

Svaka cast![/b]

Ista ko moja! a elktroventil mi je stvarno u desno gore sa tvoje slike i odgovara mestu gde si pokazao ali mi je pumpa ulevo u odnosu na to. Oni su spojeni ali nisu jedna celina.

Super si za ovaj manual. Pretpostavljam da treba da obratim paznju na tehnicke podatke na kraju knjizice odnosno na tabele u kojima su date razne vrednosti koje treba da budu tzadovoljene.

Sto se tice kompjutera izgleda da su stvarno raritet odnosno da ih retko ko ima. Poznanik koji vozi fiestu staru tri godine je pronasao jednog koji mu je na njegovom izmerio, neki Tofa negde kod hotela Mladost ulica paralelna sa bivsim bulevarom JNA.

Uneo je podatke na pc i prosle kraceg trazenja pronasao dve opcije za svoj racunar namestio jednu i procitao mu sve ama ba sve moguce podatke. neznam da li si cuo za njega ali svejedno je pitanje za ovo moje godiste da li bi uopste mogao da pomogne ipak je fiesta nova.

[mbole]

pumpa je sve ovo na slici zaokruzeno crvenim i jos malkice levo sto se ne vidi na slici:


Ajde uslikaj to tvoje sokocalo.

Meni je u manualu najinteresantniji princip rada. Na osnovu toga moze dosta da se zakljuci, a podaci slabo vrede bez opreme kojom bi ih izmerio.

Sto se tice dijagnostike, ne moras mnogo da trazis, Dragomir ima IDS.
Nazalost racunar u nasim autima jednostavno nema gomilu parametara koje noviji imaju, ali ipak ima toga sto se s njim moze i treba uraditi.

[mintichess]

Ajde uslikaj to tvoje sokocalo.

Meni je u manualu najinteresantniji princip rada. Na osnovu toga moze dosta da se zakljuci, a podaci slabo vrede bez opreme kojom bi ih izmerio.

Sto se tice dijagnostike, ne moras mnogo da trazis, Dragomir ima IDS.
Nazalost racunar u nasim autima jednostavno nema gomilu parametara koje noviji imaju, ali ipak ima toga sto se s njim moze i treba uraditi.[/quote]

Slika na uputstvu je orginal slika moje pumpe. Kod tebe se razlikuje to sto je u odnosu na moju sve na jednom mestu grupisano. I kod mene se spreda vidi sajla koja ide do step motora ali nije ispred pumpe vec dolazi na dva tri santimetra do njenog tela, okrugli deo sa dva kabla za struju koji se vidi kod tebe iznad kod mene je sa desne strane i pomeren u odnosu na pumpu dobrih desetak santimetara a iza njega na pet santimetara mi je taj famozbi elektroventil. dakle ono sto kod tebe izgleda kao jedno telo kod mene je razdvojeno u zasebne celine.

Slikanje... Imam cetvoro klinaca koji razvlace sve moguce a obozavaju sve sto skljoca bipce svetli i naravno sto zanima odrasle, nemam pojma sta mi radi a sta ne ali cu da se snadjem nekako u medjuvremenu, mozda ne bas danas, treninzi, skolice, vrtici, rodjendani i sto je najgore dve prehlade i jedno povredjeno stopalo... ne pitaj sad kad sam napisao uopste mi nije jasno kako stignem da se zabrinem za auto a opet kad ujutro nece da upali svi smo u problemu pa eto mene ovde...

Dragomira sam zvao odmah posle tvoje sugestije o kompjuteru i pitao da li moze da mi ocita kompjuterski ugao paljenja i opisao u cemu je problem. Rekao mi je da za moj auto nema cime, a iz glave nemoze da se seti da li neko ima kompjuter za moje godiste, vec da mora po osecaju.

[mbole]

Onda ti ostaje Tadic u BT dizelu.

[mintichess]

Posle vise dana ponovo da se javim.

Nije bilo znacajnijih promena. Posle promene elektroventikla i namestanja paljenja kod boshiste problem je ostao. Auto dugo vergla pre nego sto pocne da radi. Zvuk koji se pojavljivao izmedju prve i druge i druge i trece brzine odjednom se javio odmah nakon paljenja motora u leru. Isti zvuk slican zvuku ventila nastavio je da se cuje i to vrlo jako i za vreme voznje i to najvise u istim situacijama. Prilikom paljenja desilo se ovog puta nesto novo motor je zaverglao normalno a zatim jako tiho pa opet normalno pa jos jednom tiho i opet normalno a zatim je upalio. Skazaljka obrtometra koja mi i dalje ludi pokazala je celih 300 obrtaja u leru iako je motor po slobodnoj audio proceni radio normalno dakle negde oko 800-850 obrta. Odlaskom kod boshiste konstatovana je losa struja na aktuatoru. U leru i dalje uredno stoji 300!

Veoma poznati Elektricar je konstatovao nista jer mu je verovatno takvo i znanje, pitao me je: a sta je to aktuator?! Izmerio je struju na akumulatoru i rekao da je mozda alternator, iako se iz ocitavanja to nije nicime videlo, ali da je po njemu zvuk metalni i da sigurno potice od zupcenja...

Povratkom kod boshiste konstatovano je da dzek za struju na aktuator ima jednu zicu izvucenu-labavu ali i da nije sasvim sigurno da su zice do elektrodizne ok. Prilikom diranja doticnih zica auto je proizvodio zvuk koji ja slusam danima ali nikako nisam mogao da ga drugima lepo objasnim dok nije doslo u ovo stanje. Boshista je malo prcvrstio zice na dzeku ka aktuatoru nije dirao nista vise i uputio me je kod nekog ko se razume u instalaciju kod forda uz objasnjenje da nije sasvim sigurno da je to sve ako je i dobro.

Takodje mi je rekao da proverim citac obrta na zamajcu jer i on moze da salje losu informaciju koja bi se ovako manifestovala. Sam aktuator je rellativno nov zamenjen kod njega pre jedno dve godine i zaista izgleda i dalje ko iz radnje ali ne znaci da je ok pa i njega treba da proverim.

Do pre sedam dana auto je ozbiljno tresao prilikom paljenja i sve vreme sam mislio da mozda ipak jedan od grejaca ne odradi svoje a sada mi pada na pamet da je ipak cela tajna u ove cetri stavke koje sam naveo?

Da li neko ima misljenje o ovom mom problemu odnosno da li zna ko bi bio najstrucniji za njegovo resavanje?

[mintichess]

Proverena instalacija ka aktuatoru i elektrodizni uradjen senzor radilice. Doterano paljenje. Auto sada ide kao kada je bio nov, odnosno dve godine star - tada sam ga kupio. Medjutim problem prvog paljenja je ostao.

Ono sto je interesantno da na auto putu mi je po zvuku trazio 5 brzinu vec sa 70km/h tako da sam sve vreme i vozio u 5 - toj. Na uzbrdici posle semafora iz lera u prvu pa u drugu trazio mi je prvu. A kada sam vozio normalno lako je vozio i u 3 oj pod malim gasom.

U servisu je upaljen posle dva dana stajanja ali unutar servisa. Cim sam ga ostavio preko noci opet sam morao da verglam negde oko 10-tak sekundi sto je bolje nego pre ali i dalje daqleko od onog kako se inace ponasa. Kada upalim mogu odmah i da ga ugasim novo paljenje je bez grejaca i bez gasa u sekundi. Zvuk motora kada ga upalim prvi put je snazniji nego ranije ali pomalo krkljav odnosno neujednacen i tako dok se ne zagreje recimo minut-dva voznje.

Serviser mi je rekao da sledece jutro pokusam da samo malo zaverglam - dva tri kruga. A zatim upalim grejace 2 puta po 11 sekundi i onda pokusam da upalim da bih video da li ima razlike i onda da mu se javim da vidimo sta dalje.

Inace ocitavac broja obrta sada uredno pokazuje 850-900 u leru, ali prilikom voznje i dalje kada dodam gas odleti za 1000 obrta vise nego sto je realno pa se smiri na realnu vrednost cim malo opustim gas.

Sad je zaista pitanje zasto nece da upali ujutro?

[Dragomir]

ali prilikom voznje i dalje kada dodam gas odleti za 1000 obrta vise nego sto je realno pa se smiri na realnu vrednost cim malo opustim gas.

Klize lamela

(merena je kompresija 2.2 2.2 2.2 2.3 mehanicar tvrdi da je ok, pogotovo sto je prosle zime izmerena kod drugog identicna)

Minimalana kompresija je 24 da bi mogao da imalo normalno pali

[kazalajt]

Pozdrav svima. Ja imam pitanje vezano za akumulator i prvo paljenje. Pre neki dan sam kupio ProAtomic akumulator 56ah i radio je ok par dana doduse nije iz prve sastavljao al ok i odkako sam sinoc ostavio auto i probao da ga upalim sad (20ak sati je proslo) i nije hteo nikako da upali, kao da je stari akumulator unutra. inace motor je CVH 1.4 ESCORT
Ima li neko neku ideju sta da mu radim? Palio sam ga na gurku par puta al ne bi smeo zbog kaisa.
Hvala unapred.