Grand Motors banner
Auto otpad Sole banner Led Shop banner
Knežević Enterijer banner Faber auto delovi banner

Problem mondeo 2,0 TDCi

Odeljak za mehaničke kvarove.
Pravila foruma
Svako pitanje koje traži rešenje problema, a koje ne sadrži u naslovu teme: model auta, godinu proizvodnje,tip ubrizgavanja, zapreminu i snagu motora, biće obrisano bez opomene. U poruci napisati kratak i sažet problem.

Moderator: Dragomir

Avatar korisnika
Ford_BL
Poruka: 8
Član foruma od: ponedeljak, 25. jul 2011. u 11:47h

Problem mondeo 2,0 TDCi

Poruka od Ford_BL » ponedeljak, 25. jul 2011. u 12:31h

Već duže vrijeme imam problem sa automobilom a izgleda i sa majstorima. Naime auto je prvo počelo slabije da vuče, tj. nije imalo potrebnu oštrinu i snagu, a nakon nekog vremena je preko 3000 obrtaja počelo da prijavljuje grešku. Auto sam odvezao u servis i rekli su mi da je problem sa pumpom visokog pritiska i da je potrebna reparacija. Zatim, nakon reparacije pumpe su mi rekli da su metalni opiljci iz pumpe otišli dalje u sistem za dovod goriva te da je potrebno čistiti injektore i čitav sistem. Ali i nakon svega auto nije radio baš kako treba. Pa su mi onda rekli da se to zna desiti kada se rade injektori, te da se injektori moraju ponovo prepakovati i kodirati i da to moraju poslati da se uradi u Šapcu. Ali i nakon toga opet auto ne radi OK. Najnovije objašnjenje jeste: "desava se da kada injektor zašteka strada hidropodizač". Pa me interesuje mišljenje nekog sa iskustvom, da li je ovo sve moguće ili majstori kupuju vrijeme i otprilike nagađaju kvarove, pa će mijenjati sve redom dok ne pogode. Hvala i pozdrav.
Poslednja izmena: Ford_BL, na dan ponedeljak, 25. jul 2011. u 17:30h. Ukupno izmenjeno 1 put.

Avatar korisnika
dule0911

 
Poruka: 13650
Član foruma od: utorak, 17. feb. 2009. u 03:07h
Lokacija: Thun - Leštane

Re: Problem mondeo 2,0 TDCi

Poruka od dule0911 » ponedeljak, 25. jul 2011. u 14:05h

Sve sto sam procitao do dela sa hidropodizacem je vec prepricana prica, auto je vozen (da li kod tebe ili prethodnog vlasnika) cesto sa malo goriva u rezervoaru, pa je pumpa i sve posle nje nastradalo zbog toga.

Za ubuduce da znas, uvek drzi iznad 1/4 goriva u rezervoaru posto se pumpa goriva hladi gorivom iz rezervoara. U tvom slucaju je bilo malo goriva i pumpa se pregrevala, pa na kraju nastradala i ostetila dizne usput...

Da li hidropodizac moze da strada ne znam jer nisam mehanicar, samo znam da od neispravne dizne moze mnogo vise da strada (Gagi ce navesti sta jer sam kod njega to i video, valjda klipnjaca) kad je detonacija nepravilna.
Tako da sto se poslednjeg tice da li je to zbog hidropodizaca ne znam, ali pitanje je da li su i dizne dobro remontovane ili ne, koliko znam najbolja (i najskuplja) solucija jeste uzeti nove.
Fiesta!!

Avatar korisnika
Neša
VIP
Poruka: 5055
Član foruma od: sreda, 8. apr. 2009. u 17:51h
Lokacija: Прокупље

Re: Problem mondeo 2,0 TDCi

Poruka od Neša » ponedeljak, 25. jul 2011. u 19:03h

Ne cekaj ni minut nego sto pre zovi Dragomira. A hidropodizaci nemaju nikakve veze sa diznama...
Ford MONDEO mk3 1.edition
Duratorq DI 16v

Avatar korisnika
Dragomir
Oficijalni serviser
Oficijalni serviser
Poruka: 5503
Član foruma od: ponedeljak, 2. mar. 2009. u 23:21h
Lokacija: Avala-BG

Re: Problem mondeo 2,0 TDCi

Poruka od Dragomir » ponedeljak, 25. jul 2011. u 19:10h

Nekoliko pitanja
1.Da li si dobio neki papir sa novim kodovima(nesto slicno ovome 458a2b2cddf254ae)
2.Kako to sada motor radi(u cemu je problem)
3.I koji je majstor u Banja luci u pitanju?

Hidro podizac nema nikakve veze sa diznama.
Ako si zavrsio fakultet ne znaci da si covek

Avatar korisnika
Ford_BL
Poruka: 8
Član foruma od: ponedeljak, 25. jul 2011. u 11:47h

Re: Problem mondeo 2,0 TDCi

Poruka od Ford_BL » ponedeljak, 25. jul 2011. u 20:22h

Prije svega hvala na odgovorima. Nažalost nisam dobio nikakav papir, a ni puno informacija, jer je auto još uvijek kod majstora, koji su nakon ugradnje injektora ustanovili da auto radi nemirno i neravnomjerno. Nisam bio na licu mjesta pošto nisam bio u mogućnosti, čuli smo se samo telefonom, a oni mi uporno tvrde da je to neka sitnica oko podešavanja i da će to riješiti. Ali ću pokušati sutra da odem i da lično provjerim šta se dešava. Auto je trenutno kod Vlade iz Laktaša, koji servisira Ford vozila.

vojo.bogdanović
Poruka: 140
Član foruma od: nedelja, 2. maj 2010. u 14:30h
Lokacija: Banja Luka

Re: Problem mondeo 2,0 TDCi

Poruka od vojo.bogdanović » ponedeljak, 25. jul 2011. u 21:02h

Drugar, ja sam isto iz BL i mučim muku već godinu dana sa tim diznama.
Isti slučaj kao kod tebe.
Znam i za Krcka i za Vladu, i za Darka i ostale. Mislim da ti u BL nema ko uraditi bilo šta oko dizni.
Mene su uputili u Šabac kod Burina. Istresao sam 750e u Šabcu i nisam dobio to što sam trebao.
Ovih dana bih trebao ići kod nekog "bošiste" u BG, kojeg mi preporučuje Dragomir pa ćemo da vidimo.
Bude li i tu bačen novac znam da neću više proći ulicom u kojoj je parkiran Ford a kamoli da ga kupim sebi više ikada. A ovog ću dati na otpad iako je auto u super stanju, samo da me niko poslije ne spominje i ne kune.
Baš bih volio da čujem kako si prošao sa svojim diznama.

Avatar korisnika
MachorBG
Poruka: 7
Član foruma od: subota, 23. jul 2011. u 23:48h

Re: Problem mondeo 2,0 TDCi

Poruka od MachorBG » ponedeljak, 25. jul 2011. u 22:31h

Druze da li je od kada je izgubio snagu poceo mnogo da izbacuje crnog dima?

Avatar korisnika
Dragomir
Oficijalni serviser
Oficijalni serviser
Poruka: 5503
Član foruma od: ponedeljak, 2. mar. 2009. u 23:21h
Lokacija: Avala-BG

Re: Problem mondeo 2,0 TDCi

Poruka od Dragomir » ponedeljak, 25. jul 2011. u 22:35h

MachorBG piše:Druze da li je od kada je izgubio snagu poceo mnogo da izbacuje crnog dima?
Nije EGR ventil
Ford_BL piše:Prije svega hvala na odgovorima. Nažalost nisam dobio nikakav papir, a ni puno informacija, jer je auto još uvijek kod majstora, koji su nakon ugradnje injektora ustanovili da auto radi nemirno i neravnomjerno. Nisam bio na licu mjesta pošto nisam bio u mogućnosti, čuli smo se samo telefonom, a oni mi uporno tvrde da je to neka sitnica oko podešavanja i da će to riješiti. Ali ću pokušati sutra da odem i da lično provjerim šta se dešava. Auto je trenutno kod Vlade iz Laktaša, koji servisira Ford vozila.
Remont dizni nije uradjen kako treba
Ako si zavrsio fakultet ne znaci da si covek

Avatar korisnika
MachorBG
Poruka: 7
Član foruma od: subota, 23. jul 2011. u 23:48h

Re: Problem mondeo 2,0 TDCi

Poruka od MachorBG » ponedeljak, 25. jul 2011. u 22:38h

Dragomire,
sta mislis da li bi novi kodovi pomogli da mu se problem resi ili bi morao ponovo da radi dizne

Avatar korisnika
Dragomir
Oficijalni serviser
Oficijalni serviser
Poruka: 5503
Član foruma od: ponedeljak, 2. mar. 2009. u 23:21h
Lokacija: Avala-BG

Re: Problem mondeo 2,0 TDCi

Poruka od Dragomir » ponedeljak, 25. jul 2011. u 22:40h

Veoma tesko pitanje.Ja kada treba da radim dizne najradije ih posaljem kod bosiste.Kodovi dizni su veoma bitni za sam rad dizne,nekada nece da upali dok se ne unesu kodovi
Ako si zavrsio fakultet ne znaci da si covek

Avatar korisnika
Ford_BL
Poruka: 8
Član foruma od: ponedeljak, 25. jul 2011. u 11:47h

Re: Problem mondeo 2,0 TDCi

Poruka od Ford_BL » ponedeljak, 25. jul 2011. u 23:15h

Hehe Vojo, izgleda smo u istim problemima. I kod mene je auto bio kod svih navedenih majstora i imao razne dijagnoze, na kraju je završio u Gradišci, a taj dečko sarađuje sa Vladom pa je stigao i tu.
Nakon gubitka snage mi nije izbacivao crni dim. Znalo se jedino desiti da u leru i pri upaljenoj klimi gas pomalo varira, ali i to ponekada i ne mnogo.
Naime, dizne su prvo rađene u Slatini kod Banja Luke i kada su vraćene sa servisa majstor kaže da je auto išao strašno dobro i da je on podizao na veći broj obrtaja i da nije bilo grešaka. Ali je nakon kraćeg perioda vožnje (15-ak min) auto počelo da trza. Pa je njima to reklamirao i poslao za Šabac, ali kada je to dobio natrag kaže da auto strašno ružno radi.
Sutra ću pokušati dobiti informacije sa lica mjesta i znati odgovore na pitanja koja je Dragomir postavio, pa se javim. A naravno ako šta uspijem riješiti podijeliću iskustvo sa ostalima.

Avatar korisnika
Ford_BL
Poruka: 8
Član foruma od: ponedeljak, 25. jul 2011. u 11:47h

Re: Problem mondeo 2,0 TDCi

Poruka od Ford_BL » utorak, 26. jul 2011. u 11:49h

Evo me sa novim informacijama. Popodne će se majstori sastati pa da ponovo analiziraju šta se dešava sa autom.
Za kodove što je Dragomir pitao, valjda su stigli uz injektore i oni su ih dijagnostikom "upisali". Kažu da su još u međuvremenu skidali poklopac i pregledali bregastu, da je to u redu, ali da je lanac bio malo otegnut i da su to zategli i da je to sada sve OK. Popodne će mjeriti kompresiju i još neke parametre pa će znati više.

Avatar korisnika
mbole
Poruka: 14987
Član foruma od: ponedeljak, 6. jun 2011. u 23:09h
Lokacija: Bataja

Re: Problem mondeo 2,0 TDCi

Poruka od mbole » utorak, 26. jul 2011. u 13:44h

Ma Miljenko, to je bobina...
Ma bregasta
Ma bobiiiiina Miljenko, bobiiiina
:)

Sory, stajem ti na muku, al ne mogu da izdrzim
Djak pesak :)

Avatar korisnika
totti
Poruka: 8536
Član foruma od: ponedeljak, 1. nov. 2010. u 11:54h
Lokacija: Novi Beograd

Re: Problem mondeo 2,0 TDCi

Poruka od totti » utorak, 26. jul 2011. u 14:10h

Corba: Diferencijal!
Slika

Avatar korisnika
milutin
Poruka: 155
Član foruma od: ponedeljak, 16. avg. 2010. u 15:01h
Lokacija: Beograd

Re: Problem mondeo 2,0 TDCi

Poruka od milutin » utorak, 26. jul 2011. u 15:07h

Dragomir piše:Kodovi dizni su veoma bitni za sam rad dizne,nekada nece da upali dok se ne unesu kodovi
hehe seti se kako kod mene nije hteo da upali kad smo uneli kodove...evo vec sam zaboravio sta ono bese bio problem
Neka greska koja nije bila obrisana pa je zajebavala valjda...

Avatar korisnika
Ford_BL
Poruka: 8
Član foruma od: ponedeljak, 25. jul 2011. u 11:47h

Re: Problem mondeo 2,0 TDCi

Poruka od Ford_BL » utorak, 26. jul 2011. u 17:40h

Opet ja, sa novim informacijama.
Majstori su ustanovili sljedeće:
1. Injektori su sada OK i sistem dovoda goriva radi dobro.
2. Nastao je drugi problem. Pošto su u međuvremenu mijenjali i ulje (po dogovoru Ford Formula 5W30) u motoru, kažu da je došlo do sljedećeg problema: citiram, "Filter za ulje je bio previše gust tako da se u motoru nije stvarao dovoljan pritisak (valjda pritisak ulja) pa je zbog toga lanac bio preopterećen a to je uzrokovalo da prednje klackalice iskoče iz ležišta. Pri tom su se oštetili navoji koji drže te klackalice a koji se nalaze na poklopcu bregaste osovine. Tako da treba taj poklopac ili mjenjati ili pokušati popraviti navoje."
Sve u svemu meni više ništa nije jasno.

m.kocic
Poruka: 37
Član foruma od: sreda, 8. sep. 2010. u 16:17h
Kontakt:

Re: Problem mondeo 2,0 TDCi

Poruka od m.kocic » utorak, 26. jul 2011. u 17:56h

ako moze neki odgovor posto imam problem sa istim autom,meni se desava da kada krenem pod malim obrtajima auto pocne da secka i trza.Hvala

vojo.bogdanović
Poruka: 140
Član foruma od: nedelja, 2. maj 2010. u 14:30h
Lokacija: Banja Luka

Re: Problem mondeo 2,0 TDCi

Poruka od vojo.bogdanović » utorak, 26. jul 2011. u 18:21h

2Ford_BL :
Evo razmišljam već 15 minuta šta da ti napišem na ovaj tvoj odgovor.
MIslim da ti u BL i daljoj okolini nema ko uraditi bilo šta oko sistema za ubrizgavanje goriva. Mogu jedino da te zavlače i zavlače.Kao i mene. Ne bih da se naljute svi ti majstori i serviseri, pretpostavljam da i oni gledaju ovaj forum (a možda i ne, jer se, pretpostavljam,onda ne bi dešavalo ovo što se dešava), ali tako je.
Kada mi je zimus, poslije remonta pumpe i dizni, lampica "okinula" ponovo, u Gradiškoj su mi opet pobrisali greške i kodirali dizne te je auto proradio ali opet kliktavo. Na kraju sam htio da budem siguran u to da su kodovi unešeni kako treba pa sam otišao kod ovlaštenog servisera i nakon malo pogađanja ( jer mi je 10 dana prije rekao da je kodiranje 60 KM, a tada da je 80 KM????) su mi kodirali nanovo, bez dozvole da prisustvujem samom procesu. I to su mi prethodno počeli prosipati priču da je jako komplikovano doći do kodova, da treba skinuti pola motora i sl. Kada sam im rekao da mi daju aparat i da ću ja to uraditi za 15 min. onda su uzeli auto i navodno to odradili. Kažem navodno jer nisam prisustvovao procesu a auto nije pretrpilo nikakvu promjenu u radu. Kada sam ih pitao da li oni smatraju da auto radi OK, oni su rekli da da, čak i nakon probne vožnje mene i servisera koji je radio kodiranje. Toliko o ovlaštenom servisu. Neka svako izvuče zaključak kakav mu paše.
Ah da, nisam spomenuo, kada mi je prvi put "okinula" lampica prije godnu i po, držali su u ovlaštenom 4 dana auto ne znajući šta mu je da bi na kraju zvali Vladu, koji je dao otkaz kod njih na 20 dana ranije, da on upali auto. I auto opet nije radilo kako treba a za to su mi uzeli 160 KM(80e), i nisu znali, nakon skidanja klemi sa akumulatora, kako se podešavaju prozori da se otvaraju na jedan dodir. To mi je Vlado kasnije uradio, a i ja sam pronašao na ovom forumu kako se to radi.
Nadam se da ti je jasno zašto mislim to što sam napisao u drugoj rečenici ovog posta.
Ne čudi me da cijena Forda pada kao kamen kada sagledam kakve muke vlasnici prolaze sa njim. A inače, auto briljira na masi drugih polja.

Ovim putem bih uputio poziv svim forumašima koji imaju Mondeo 2.0 TDCi, napominjem ne benzince i ne TDDi, da se jave i kažu kakva su im iskustva sa istim. Ja sam do sada čuo, uživo a ne preko foruma, za 4 ogromna problema sa diznama i sigurno da ti ljudi neće kupiti Ford više nikad. Isto tako čuo sam i samo za jedan slučaj gdje je vlasnik zadovoljan sa Mondeom TDCi, istog godišta kao i moj, i kaže da ne bi Mercedesa pogledao kraj Mondea. Za taj slučaj sam doznao prije 20-ak dana.
Ako bih krenuo izvući nekakav prosjek iz te moje "nazovi ankete", taj prosjek bi bio poražavajući.
Interesantno bi bilo vidjeti rezultate ankete na ovom forumu, kada bi je neko postavio, samo sa pitanjima jeste li zadovoljni ili ne.

Nevjerovatno mi se sviđa novi Mondeo ali kako sada stvari stoje u mojoj glavi, morao bih biti VELIKI sadista prema samom sebi da ga kupim.
Nadam se da će me Branko Tadić razuvjeriti (nadam se isto da to neće koštati previše) jer mi se na kraju, u dnu duše, Mondeo sviđa više nego Passat. Mnogo više.
Ali to su emocije, razum gleda statistiku.

Napominjem, ako se neko nađe prozvan u ovom postu, nije mi namjera da se obračunavam ni sa kim. Kamo sreće da sam mogao odvesti auto na jedno mjesto da mi problem bude riješen i da se godinu dana vozim kao čovjek a ne da mi auto leži dok ja skupljam novce da ih podjelim majstorima. Nadam se da će se to promjeniti u buduće, zbog drugih ljudi kojima će se dešavati ovakve stvari.

Izvinite svi zbog dužine posta.

Avatar korisnika
Dragomir
Oficijalni serviser
Oficijalni serviser
Poruka: 5503
Član foruma od: ponedeljak, 2. mar. 2009. u 23:21h
Lokacija: Avala-BG

Re: Problem mondeo 2,0 TDCi

Poruka od Dragomir » utorak, 26. jul 2011. u 18:36h

Nebi da se nesto nadovezujem na ovaj post ali problem su majstori.Kada se zavrsi ova prica videcete da nije problem mondeo vec faktor zvani covek(majstor)
Ako si zavrsio fakultet ne znaci da si covek

vojo.bogdanović
Poruka: 140
Član foruma od: nedelja, 2. maj 2010. u 14:30h
Lokacija: Banja Luka

Re: Problem mondeo 2,0 TDCi

Poruka od vojo.bogdanović » utorak, 26. jul 2011. u 18:56h

Dragomire,
iz tvojih usta u Božije uši.

Avatar korisnika
dule0911

 
Poruka: 13650
Član foruma od: utorak, 17. feb. 2009. u 03:07h
Lokacija: Thun - Leštane

Re: Problem mondeo 2,0 TDCi

Poruka od dule0911 » utorak, 26. jul 2011. u 20:01h

Nema sta da se izvinjavas za duzinu posta, bolje i tako lepo da se iznese problem i posledice nego da neko stvori pogresnu sliku da ti zapravo ne volis Mondea i mislis da je los auto (kao sto sam ja stekao iz nekih prethodnih postova sign0007 ).

A slazem se sa tobom, pogotovo za ovlasceni servis... Nazalost, kao i ovlasceni servisi za neke druge marke da ne navodim sad, gledaju samo kako da zarade vise para a urade sto manje posla. Ovo za prozore mi je fenomenalno sto nisu znali, kakav je to Ford servis kad to ne znaju, svasta :)

Moje iskustvo (tdci 130ks 2004) je jos uvek slabo jer auto imam nesto preko godinu dana, ali za ovih 30-35k km sto sam presao sam sa ubrizgavanjem imao samo jednom problem zbog loseg goriva, posle sipanja aditiva u naredna 3-4 rezervoara goriva problem je nestao... To je bilo pre cirka 10k km i problem se nije ponovio.
A generalno mogu reci da sam zadovoljan automobilom, nemam nista ozbiljno da mu prigovorim. Neke stvari (gume) cu morati malo pre vremena da zamenim, ali to je moja greska sto druge stvari ne zamenim na vreme (amortizere).

Tvoju frustraciju mogu potpuno da razumem, i mene da vuku tako za nos identicno bih se smorio. :(
Fiesta!!

Avatar korisnika
Ford_BL
Poruka: 8
Član foruma od: ponedeljak, 25. jul 2011. u 11:47h

Re: Problem mondeo 2,0 TDCi

Poruka od Ford_BL » utorak, 26. jul 2011. u 20:28h

Ima li neko mišljenje o mom prethodnom postu? Mogu li pomenuti problemi na motoru nastati zbog lošeg filtera ulja, ili je to samo šuplja priča za mene, a problemi uzrokovani nečim drugim...

vojo.bogdanović
Poruka: 140
Član foruma od: nedelja, 2. maj 2010. u 14:30h
Lokacija: Banja Luka

Re: Problem mondeo 2,0 TDCi

Poruka od vojo.bogdanović » utorak, 26. jul 2011. u 20:48h

Meni je žao člana Ford_BL, kako vidim njemu se baš iskomplikovalo. Kod mene je auto bar u voznom stanju, iako se ne smijem zaputiti nigdje gdje ne znam za nekog majstora bar na svakih 40-50 Km.

Ja sam i prije naglašavao, meni se Mondeo sviđa, inače ga ne bih ni kupio. Ne sviđa mi se to što su podložni ovako problematičnim kvarovima. Ali, valjda je to cijena napretka, je'l?
Ali, naravno, da sam znao da se ovo može toliko iskomplikovati vjerovatno ne bih kupio TDCi. Možda mi je to kao nekakva kazna jer sam uvijek bio haranger protiv dizela (ulje samo na salatu,i to maslinovo isključivo :) ). Uvijek sam vozio benzinska vozila (motociklista sam pa je to valjda razumljivo) ali sam kupio dizela iz razloga da mi bude lakše da ga prodam, znajući kako se naši ljudi pale na iste.
Kada sam prvi put provozao Mondea oduševio me je tihoćom, udobnošću, ležanjem i posebno prostorom. Međutim, nakon 20k Km oduševljenje je palo u vodu i pretvorilo se u noćnu moru. Ko je tome kriv, ja ili Ford, ne znam. Znam samo da nisam mogao ni u snu sanjati da se auto može pokvariti tako da ga niko ne zna popraviti u gradu gdje živim. A Banja Luka nije baš malen grad. A kad čovjek pritisnut problemom krene da se raspituje vidi da je kod većine slična problematika.

vojo.bogdanović
Poruka: 140
Član foruma od: nedelja, 2. maj 2010. u 14:30h
Lokacija: Banja Luka

Re: Problem mondeo 2,0 TDCi

Poruka od vojo.bogdanović » utorak, 26. jul 2011. u 21:01h

Izvini Ford_BL, mi se zabavili "šupljom".

Ne znam koliko je pametno da ti laici iznose svoja mišljenja prije Dragomira. Pričekaj da ti se on javi.
Mada, Dragomir ima običaj reći da se auto ne popravlja preko tastature, i apsolutno je u pravu.

Pošto ne znam kakve je vrste španer faznog lanca kod Mondea, a znajući da postoje vrste istih koje na španovanje lanca pogoni pritisak ulja u motoru (bar je kod nekih motocikala tako), sjećam se da si rekao da su našpanovali fazni lanac pa pomislih da ga nisu pretegli ili pogrešno podesili "fazu". Nekako mi nevjerovatno zvuči da filter može da napravi takav problem. Ali opet, nisam mogao svojevremeno vjerovati da vožnja na rezervi može da naškodi pumpi visokog pritiska pa me je Dragomir uvjerio u isto verbalno, a pumpa me je uvjerila uživo. :)

Avatar korisnika
Dragomir
Oficijalni serviser
Oficijalni serviser
Poruka: 5503
Član foruma od: ponedeljak, 2. mar. 2009. u 23:21h
Lokacija: Avala-BG

Re: Problem mondeo 2,0 TDCi

Poruka od Dragomir » utorak, 26. jul 2011. u 21:49h

Odgovorio sam clanu Ford_BL preko PM(zbog kraja price)

Ova prica je koju su majstori ispricali je prica za malu decu.
Ako si zavrsio fakultet ne znaci da si covek

Odgovori

Povratak na „Kvarovi i popravke“