Grand Motors banner
Auto otpad Sole banner Led Shop banner
Knežević Enterijer banner Faber auto delovi banner

auto na hho

Sve što ima veze sa Fordom a nije našlo mesto u drugim temama.

Moderator: ace1

Avatar korisnika
van
VIP
Poruka: 9047
Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 09:33h
Lokacija: Пао с' Марса

Re: auto na hho

Poruka od van » petak, 24. jun 2011. u 11:14h

Чланак , и доле имаш референце...

How Hydrogen Helps: The Scientific Principles of Spark-Engine Performance When Supplemented with Hydrogen
Electrolytic Injection is basically a fuel-savings concept that is really taking off right now. I have seen a lot of government and university research into the basic principles, which I will get into, but a lot of the raw research sidesteps the main issue of fuel efficiency. Why anyone really cares about emissions reductions is beyond my needs for my personal vehicles. The only people who really seem to care about carbon dioxide emissions are those who misconstrue the whole global warming issue.

What we get from the electrolysis of water is a more efficient engine that burns hydrogen along with the normal fuel. The reason for this has less to do with the amount of hydrogen than most people think. What I would call a bit of a misunderstanding in the people toying with HHO in their garages and sheds is that the amount of HHO produced by electrolysis is an extremely small amount compared to what it would take to run your car on water. Do you realize that it would take thousands of times more HHO production to run your car completely on HHO? Many people do not see this.

It is obvious that these hydrogen cells produce a very small amount of hydrogen and oxygen. Why? Because the mass of water used by them per hour is exceedingly small. But yet they still improve the mpg (miles per gallon) of your car or truck. That is all due to a fundamental chemical difference in the way an internal combustion engine responds when fed with hydrogen as a supplement to its normal fuel. The high flame speed of hydrogen, coupled with hydrogen’s small molecular mass, has profound repercussions on the way an engine runs. And this is true for exceedingly small amounts of hydrogen in the airstream.

What a lot of researchers have discovered, as early as 1977 when NASA’s Lewis Research Center wrote a paper on it, is that using hydrogen as a supplemental fuel allows a gasoline engine to run leaner than its stoichiometric ratio of about 14.7 to 1 (air to gasoline) by mass. By adding hydrogen, NASA in 1977 discovered you can run a high compression gas engine at an equivalence ratio of about 0.75 (a Lambda of 1.33) and obtain a higher engine thermal efficiency over the standard gasoline engine. This equates to about a 20 to 1 air to gasoline ratio by mass, which is very lean. *See Figure 11.

Why does leaning out the fuel matter? Because lean means less fuel. And since hydrogen has a higher flame speed and higher peak temperature, the result is a more efficient car. In the NASA test, they kept engine rpm and power output constant while adjusting the air and gasoline proportions. They, in effect, reduced the amount of gasoline burned while increasing the amount of air being sucked into the engine. If this sounds a little like how a diesel engine obtains its efficiency, then you are correct. Diesel engines are almost always run “lean,” and this is one reason why a diesel engine will outperform a gasoline engine.

So we have documented evidence, more than 30 years old, that hydrogen as a supplemental fuel does the following for a spark-ignited gasoline engine:

Increases the lean flammability limit for gasoline engines to around 0.55. equivalence ratio (Lambda=1.8), or 27 to 1 air to gasoline ratio.
Greatly increases the flame speed of the combustion. *See Figure 9.
Increases the thermal efficiency of the engine. *See Figure 11.
Decreases the level of carbon monoxide in the exhaust. *See Figure 14.
Requires a major retarding of the timing to reduce the crank angle at which the spark ignites the fuel. *See Figure 8.
Lowers the levels of oxides-of-nitrogen (NOx) in the exhaust, especially for ultra-lean equivalence ratios that hydrogen makes possible. *See Figure 12. “Comparing NOx levels at the 0.94 equivalence ratio and the minimum-energy-consumption equivalence ratio of 0.66 for hydrogen-gasoline shows [a large] reduction, by a factor of 5.” (Ref: NASA, p.16)
And then the final conclusion, not specifically covered by NASA, is that gasoline fuel consumption would obviously go down considerably by running the engine leaner and using hydrogen as a supplemental fuel. Why didn’t they make this assertion? I am under the impression that NASA may have been doing the research trying to come up with a vehicle that could operate in rarified atmospheres, presumably atmospheres with very little oxygen, in which lean combustion would be extremely useful. And since hydrogen was a fuel they had researched for other purposes, the 1977 research probably had some sort of thrust towards advanced engine design. This was their primary conclusion:

“Adding small amounts of hydrogen to gasoline produced efficient lean operation by increasing the apparent flame speed and reducing ignition lag.”

Notice that they say small amounts. In their case, they used about 7% by mass hydrogen in combination with the gasoline. This was about 635 g/hr for a 472 cu. in. (7.73 L) engine at 2140 rpm. Not many people might understand that this is the equivalent of nearly 2 liters per second of hydrogen gas in an engine consuming:

7.73 L/intake * 2140 Rev/min * 1 intake/2 Rev * 1 min/60 sec = 138 L/sec

The ratio is therefore:

1.98 L/sec H2 to 138 L/sec total intake, which makes it 1.43% H2 by volume. But because of hydrogen’s light molecule, the mass ratio is 940 parts air to one part hydrogen, or 0.106% hydrogen by mass.

It sounds like NASA is pulling our leg. They fill the airstream with just 0.1% hydrogen (by mass) and get that kind of result? So let’s check to see if this is reasonable data. Remember, they also said hydrogen made up 7% of the mass of fuel consumed. They list 4 values for specific gravity, so we will choose 780 g/L as the density of gasoline (listed at 294 K). They also claimed that 2140 rpm is what a 1969 Cadillac engine would rev at 55 mph cruise. So we check the math and make no assumptions. The calculated fuel consumption rate is 2.86 gal. of gasoline per hour if we have a perfect 7% mass fraction. At 55 mph, that gives us a fuel mileage estimate of a whopping 19.25 miles per gallon in a 1969 Cadillac. Wow, and all they had to do was add about 1.98 g H2 per second.

Realistic? Yes. The calculations all seem to correlate to what we believe a Cadillac could do. My best guess is that 10 or perhaps 11 mpg would be a typical figure for that engine, although I have seen some ranges beyond that. I believe that Motor Trend’s April 1969 testing concluded a 9.2 to 11.8 mpg range for this car. So we are roughly seeing an improvement of 90% over stock engine performance.

Now, is it possible to extrapolate? Not really. But since not very much research exists like NASA’s detailed report of 1977, we can perhaps tweak the numbers to see if an HHO kit will have a similar effect. Just so you know, there is no conceivable way to introduce 2 grams of hydrogen per second using existing electrolysis technology. Because for every 2 grams of hydrogen, we’re talking about 16 g of oxygen. Coincidentally, this is a mole of liquid water per second. And it would be 1.5 moles of HHO vapor per second, which at standard temperature and pressure, we know is 22.4 * 1.5 = 33.6 liters of HHO per second or 121,000 liters per hour HHO. A typical electrolytic cell produces around 120 liters of HHO per hour, or 1,000 times less. We are in big trouble in HHO land! We produce 1.98 mg of Hydrogen by electrolytic injection, where NASA was using 1.98 g of Hydrogen each second. (**See Absurd note)

But there are a few principles we cannot forget. First off, our HHO kits produce some pure oxygen, which permit a leaner combustion. This helps. But most significantly, most HHO kits are designed to lean out the fuel in some fashion. Every engine maker knows that leaning out the fuel is better for fuel economy and lowers combustion temperatures (*See Table III and Note), but the concern is California emissions. Everyone is afraid to cause any higher emissions than the CARB (California Air Resources Board) recommends, and so essentially all of the cars on the road today have been forced to operate at stoichiometric air to fuel ratios and waste a few precious percent of fuel economy. We have a case in which we can experientially know that conventional wisdom (operating at the stoichiometric air-to-fuel ratio to limit emissions) is misguided by convenience. Stoichiometric operation has had its heyday, and many experimenters are demonstrating that lean is clean and efficient.

So can we overcome both obstacles? Yes. Indeed, running leaner can sometimes be beneficial due to the lower average temperatures, although the higher peak cylinder temperature is bad for NOx. And in most cases, the leaner fuel will prevent a lot of the CO from the exhaust. So what we are seeing from the field is that emissions with an HHO kit are typically lower for some things, but not all things. Just like any real-world situation, the results will vary widely depending on the car’s engine and the amount of leaning you have done. It also varies with the amount of crank angle reduction, which will depend on a lot of sensors that our kits never touch. (The NASA researchers had the advantage of making quick adjustments to engine timing using the distributor. Most modern cars adjust timing electronically.)


Although the amounts of hydrogen we are generating with HHO kits would seem insignificant, they are in fact enough to have a positive effect on fuel economy. We have demonstrative proof that gas mileage improves with HHO. We may not see a 90% improvement (like NASA did with their 1969 Cadillac 472 engine) simply because we cannot pump an engine with 2 g/second Hydrogen with current technology.

I will leave off some of the mileage improvement specifics for another time. I have taken a few days just to write this during a busy time in the business. So I hope you enjoy finally seeing some scientific basis for running your car on water. My conclusion is: without doubt, the technology works. The main question, to be put to the scientific analysis is: how well does it work in some real-world applications?

I have invested a lot of money into a few novel ways for testing fuel consumption. It will probably take me until early 2009 to complete the test, so don’t expect anything overnight.

Reference: Cassidy, John F., Lewis Research Center, NASA Technical Note, TN D-8487, “Emissions and Total Energy Consumption of a Multicylinder Piston Engine Running on Gasoline and a Hydrogen-Gasoline Mixture," May 1977.

Другим речима имаш једну ефикасну хемиску свећицу са којом ни једна физички направљена свећица не мође да се мери... И то је глава предност

Avatar korisnika
mbole
Poruka: 15021
Član foruma od: ponedeljak, 6. jun 2011. u 23:09h
Lokacija: Bataja

Re: auto na hho

Poruka od mbole » petak, 24. jun 2011. u 12:09h

Ti stvarno ne razumes sta ovaj prevarant pise, i kako mulja cifre i koristi parcice koji mu odgovaraju, ne bi li prikazao da nesto moze da se desi.
Merenje se odnosi na 33 LITRA VODONIKA U SEKUNDI, pri cemu (procitaj originalni NASA clanak) je ukupna utrosena energija ista.To je prevarantu jasno, i tu uvodi tiradu o tome kako postoji i kiseonik koji tu nesto radi a iza te tvrdnje ne stoji apsolutno nista.
Standardni princip: uzmes parce koje jeste na naucnoj osnovi, i onda dogradjujes, pozivajuci se na istrazivanje koje se uopste nije bavilo time sto si dogradio.

Ah da.
Drugar prodaje avalski toranj, ako ima zainteresovanih...
Moze da nabavi i Ajvelovu kulu, Golden Gate, i transsibirsku zeleznicu, ali tu nije prva ruka, pa je cena nesto nepovoljnija.
Ja samo prenosim, nemam nista sa tim, zainteresovani mogu da ga zovu na 011/324-05-26

Odjavljujem se iz ovoga.
Ne vredi.
Djak pesak :)

taunus76
VR
Poruka: 634
Član foruma od: petak, 18. dec. 2009. u 20:57h
Lokacija: Beograd

Re: auto na hho

Poruka od taunus76 » petak, 24. jun 2011. u 12:18h

Ovu temu smo malo obradjivali na forumu i tu sam dao link na scribid da se skine shema celog uredjaja - ja licno nisam ulazio u to ali bih voleo da vidim da li radi ili ne.

Tu nije samo jacina struje igrala ulogu nego i njena frekvencija itd, postoji elektronika koja to napaja pa je dobijanje HHo efikasnije (ako kazu).

Sto se tice toga zasto nema jos auta na vodonik, po svim strucnjacima koji su se oglasavali po tom pitanju (u inostranstvu a ja to procitao ili ovde objavili) GLAVNI problem je SKLADISTENJE vodonika i nista drugo. Iz tog razloga je praskavi gas jednostavniji jer se dobija na licu mesta u dovoljno maloj kolicini a svi ti uredjaji imaju neku vrstu nepovratnog ventila. Upravo zbog problema velike zapaljivosti vodonika sve sto koristi vodonik kao gorivo se tankuje istim neposredno pre koriscenja (normalno mislim na sve vrste raketne tehnike koje koriste tecni vodonik kao gorivo).

A za "djuntu sa sitnim nutom koja ne moze ...." tu se potpuno slazem - kad god nekog pitas "jel bi moglo ovo da se uradi?" odgovor je uglavnom " a ne, pa to ne moze nego imam ja da ti prodam ...."

Dok sam kucao ovo stigao je prethodni post pa da malo dodam: vise mi je naucnika i naucnih tvrdnji preko one stvari. Dajte mi recite koliko je PROBLEMA nauka resila i koliko ih je PROIZVELA? Uvek u nekom trenutku ljudske istorije postoje naucnici koji tvrde da ce nauka resiti odredjene probleme i oni koji govore da je nesto nemoguce jer su oni dokazali da je to nemoguce. Kada ih vreme demantuje nema ni pomena o prethodnim tvrdnjama.
I kome jos treba 33 litre vodonika da pokrece auto u sekundi - pa to nije raketa a drugo HHO se u svim ovim "uredjajima" ne koristi kao osnovno gorivo vec kao dodatak kojim se smanjuje potrosnja goriva.

Avatar korisnika
van
VIP
Poruka: 9047
Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 09:33h
Lokacija: Пао с' Марса

Re: auto na hho

Poruka od van » petak, 24. jun 2011. u 14:59h

Па увек је укупна утрошена енергија иста . Колико је имаш у гориву , имаш је . Само је питање да ли ћеш са њом да грејеш атмосферу или ћеш са са њом вршиш механички рад . И једно и друго ћеш вршити само је питање у ком односу ...
А што се мене тиче можеш слободно да се одјавиш из дискусије ако ти све то не делује логично ... Мени делује ...Пробао сам да експериментишем како разни системи паљења утичу на рад мотора , како зазори свећица утичуна рад , како углови претпаљења, како однос горива и ваздуха ( ламда )... Мени делује сасвим логично да бољим иницијалним паљењем смеше имаш бољу енргетску ефикасност.
Иначе како може било шта да се направи ако се од старта тврди да то не може , јер би га направила аутомобилска индустрија до сада ... Јер то неки природни или физички закон ? Аксиом ?

Avatar korisnika
Shomy_ksh
Počasni Čak Noris
Poruka: 3609
Član foruma od: utorak, 4. avg. 2009. u 04:45h
Lokacija: Krusevac

Re: auto na hho

Poruka od Shomy_ksh » petak, 24. jun 2011. u 16:39h

pa to ti je onaj princip...nekom pala ideja da isproba ovo i ispadne da radi i sad oni "naucnici" probaju da pobiju to teorijom jer nisu uspeli da naplate uredjaj mrgreen


meni ovo deluje istinito a isprobacu prvom prilikom kad budem nasao slobodno vreme...ako gledam logikom elektrolizom izdvaja zapaljivi gas, ako auto moze da radi na plin moze i na "taj gas" ... ako ga dodam gorivu(dizelu, benzinu) na usisu verovatno ce manje uzimati gorivo ili cak sta vise ce ga bolje iskoristiti...

kao sto rekoh, ne tvrdim da je nemoguce ne tvrdim da je moguce... pokusacu ako uspem otvoricu temu kako da jos neko od vas ko je zainteresovan napravi...

ono sto sam do sad "ispitao" je da je potreban PVM od minimum 50A - ali posto ovde to nema da se nadje kvalitetno tj tih 50 jedva budu i 25 moracu sa ebay-a da porucim i to izlazi od 30-60e u zavisnosti od izgleda, kvaliteta i dodatnih zezancija(kulera)...isto tako smo ja i drugar gledali da je bolje napraviti sistem sa suvom celijom jer se smanjuje zadrzavanje neiskoriscenog gasa.
Ford Fiesta DuraTorQ 1,4TDCi
Phase Evolution Opus 500.1 + Mac Audio Select 12 with Alpine CDE-9882Ri
Dragomir piše:Ma volim kada se raspisete,milina mi je da citam
1.0 EcoBoost bar od 92kW...u JH sasiju da legne...kad tad...

Avatar korisnika
stefan milanov
Poruka: 798
Član foruma od: subota, 2. apr. 2011. u 17:23h
Lokacija: vranje

Re: auto na hho

Poruka od stefan milanov » subota, 25. jun 2011. u 12:59h

bas nemogu da se nacudim da za ovo neznaju u opelu, mercedesu, audiju, fordu... :suicide:

taunus76
VR
Poruka: 634
Član foruma od: petak, 18. dec. 2009. u 20:57h
Lokacija: Beograd

Re: auto na hho

Poruka od taunus76 » subota, 25. jun 2011. u 13:07h



Ne koristi toliku struju po njima, radi u nekakvom impulsnom rezimu, jedino bih radio samo drugi tip samog hho generatora (ima shema i plan izrade od nerdjajuceg celika) cetvrtastih elektroda i to njih veci broj, dobija se veca povrsina a samim tim i veca kolicina hidrogena...

Avatar korisnika
Shomy_ksh
Počasni Čak Noris
Poruka: 3609
Član foruma od: utorak, 4. avg. 2009. u 04:45h
Lokacija: Krusevac

Re: auto na hho

Poruka od Shomy_ksh » subota, 25. jun 2011. u 17:13h

od 25 do 28A ne neka idealna struja koliko sam ukapirao ... tacnije da zavisi od velicine celije tj generatora...
Ford Fiesta DuraTorQ 1,4TDCi
Phase Evolution Opus 500.1 + Mac Audio Select 12 with Alpine CDE-9882Ri
Dragomir piše:Ma volim kada se raspisete,milina mi je da citam
1.0 EcoBoost bar od 92kW...u JH sasiju da legne...kad tad...

Avatar korisnika
mbole
Poruka: 15021
Član foruma od: ponedeljak, 6. jun 2011. u 23:09h
Lokacija: Bataja

Re: auto na hho

Poruka od mbole » subota, 25. jun 2011. u 23:58h

A da vi ipak pozovete onaj broj od drugara sto sam ostavio (011/324-05-26)?
Djak pesak :)

Avatar korisnika
bossko77
Poruka: 1378
Član foruma od: petak, 13. feb. 2009. u 01:44h
Lokacija: MYH3E

Re: auto na hho

Poruka od bossko77 » nedelja, 26. jun 2011. u 11:15h

Glupa ti je fora..i ne moras da vredjas one koje ne misle isto kao ti... :zuti:
Ako nemas sta vise pametno da kazes iskljuci se iz teme..
SlikaSlikaSlikaSlika

taunus76
VR
Poruka: 634
Član foruma od: petak, 18. dec. 2009. u 20:57h
Lokacija: Beograd

Re: auto na hho

Poruka od taunus76 » nedelja, 26. jun 2011. u 12:32h

Mbole: znas li sta je naucna paradigma? Uzmi malo pretresi internet pa pomisli da mozda zastupas (krajnje opsteprihvacen stav) da je nesto nemoguce. To sto, trenutno vecina, kaze da nesto ne moze spada pod paradigmu ali to je jedan beskonacan ciklus koji se ponavlja u istoriji nauke. Niko ne spori ni kreativnost ni pamet ljudi koji zastupaju takav stav, ali oni nikad nisu vukli ovu civilizaciju napred. Ne kazem ni da ce Shomy ali ako proucis sta je paradigma, shvatices da ce vrlo skoro, jos za naseg bavljenja Fordom, auto ici na vodu, (ili sunce, ili struju ili na neki k...)...

Avatar korisnika
Iosis
VIP
Poruka: 8421
Član foruma od: sreda, 28. jan. 2009. u 20:44h
Lokacija: Doboj

Re: auto na hho

Poruka od Iosis » nedelja, 26. jun 2011. u 12:39h

Vrjedi svakom pružiti priliku, mnoge stvari su otkrivene slučajno ili eksperimentima. Pa eto i dan danas se rade eksperimenti, prototipovi da bi došlo nešto novo.
Koliki je bio kumpjuter i mogao je da služi kao digitron, a pogledaj sada npr. jedan mobilni telefon koji stane u džep šta sve može.
Možda ova sprava za HHO nije perfektna, ali kreneš od nečega pa će nastati nešto novo što bi moglo da smanju potrošnju.
Ja čekam rezultate pa onda mogu da kažem da li je dobar ili ne.
Shomyju želim da uspije u tome, da napravi tu spravu. Pa šta znam, ako procjenim da je to dobro možda bi i ja na svoj auto tako nešto montirao ako je moguće.
Totally addicted to Ford!
The name Iosis is a Greek word meaning "the process by which a base metal becomes gold".
Boris88 piše:Ja se brinem sto mi auto truli a decko predstavlja sedista :lele: i sakloni :P

Avatar korisnika
Shomy_ksh
Počasni Čak Noris
Poruka: 3609
Član foruma od: utorak, 4. avg. 2009. u 04:45h
Lokacija: Krusevac

Re: auto na hho

Poruka od Shomy_ksh » nedelja, 26. jun 2011. u 14:38h

e ljudi, najmanje sto sam zeleo od ove teme je da se svadjamo, vredjamo ili bilo sta slicno tome...zao mi je sto je sve ovako ispalo i sto je tema bombardovana off-om a ne nekim semama, nacrtima i materijalom za hho ...
Iosis piše:Vrjedi svakom pružiti priliku, mnoge stvari su otkrivene slučajno ili eksperimentima. Pa eto i dan danas se rade eksperimenti, prototipovi da bi došlo nešto novo.
Koliki je bio kumpjuter i mogao je da služi kao digitron, a pogledaj sada npr. jedan mobilni telefon koji stane u džep šta sve može.
Možda ova sprava za HHO nije perfektna, ali kreneš od nečega pa će nastati nešto novo što bi moglo da smanju potrošnju.
Ja čekam rezultate pa onda mogu da kažem da li je dobar ili ne.
Shomyju želim da uspije u tome, da napravi tu spravu. Pa šta znam, ako procjenim da je to dobro možda bi i ja na svoj auto tako nešto montirao ako je moguće.
upravo tako...

ENIAC vs Apple, Dell, Intel, AMD ... hahahaha

u svemu postoji prvobitni model pa usavrsavanje istog...eto i ford sad opet da pocne Model T ne bi izgledao sigurno kao tad thumbsuph



hvala svima, i onima sto me podrzavaju - imacu zelju da uspem, i onima koji misle da necu uspeti - imam jos vecu zelju da uspem ali i vise sam oprezan da se ne bi zaebo

redbullw
Ford Fiesta DuraTorQ 1,4TDCi
Phase Evolution Opus 500.1 + Mac Audio Select 12 with Alpine CDE-9882Ri
Dragomir piše:Ma volim kada se raspisete,milina mi je da citam
1.0 EcoBoost bar od 92kW...u JH sasiju da legne...kad tad...

Avatar korisnika
mbole
Poruka: 15021
Član foruma od: ponedeljak, 6. jun 2011. u 23:09h
Lokacija: Bataja

Re: auto na hho

Poruka od mbole » nedelja, 26. jun 2011. u 23:43h

Da se ne shvatimo pogresno, nije mi namera da bilo koga vredjam.
Mada, mozda je sala ipak previse gruba. Izvinjavam se.

Najpre da se nesto razumemo, obecanja ne daju naucnici, oni se bave naukom. Obecanja daju politicari, trgovci, novinari i prevaranti, pozivajuci se na nesto sto su naucnici rekli, pri cemu ili nemaju pojma o cemu se radi, ili su jednostavno zlonamerni.
Ovo cak i ne spada toliko u domen nauke, vise je inzenjerska tema.

Ili ne shvatate kako je vrseno NASA merenje ili vas je jednostavno mrzelo da procitate. Merenje je radjeno pod istim opterecenjem, za sistem sa dodavanjem vodonika i za sistem bez dodavanja vodonika. Ako imas konstantno opterecenje, onda je pokazatelj ustede goriva to sto treba da uneses manje energije, odnosno motor bi trebalo manje da potrosi, da bi na motornoj kocnici dao isti rad. Stvar je u tome da motor nije manje potrosio. Upelo se da se dobije efikasniji rad motora u uslovima siromasne smese, al je trebalo takodje potrositi deo energije da bi napravili taj vodonik, tako da u ukupnom skoru nisi dobio nista.

Pri tom je kolicina vodonika koja je ubacivana enormno veca nego sto bilo koji sistem o kome pricamo moze da proizvede.
Moja je greska, napisao sam 33 litra vodonika, a trebalo je 33 litra praskavog gasa.
2 litra vodonika u sekundi koliko je ubacivano u NASA eksperimentu je ekvivalent od oko 33 litra praskavog gasa u sekundi (odnos masa kiseonika i vodonika u praskavom gasu je 16:2, pa kad se preracuna gustina jednog i drugog izadje otprilike toliko).
Bice da isto tako ne kapirate koliko je ustvari malo 2 litra vodonika na atmosferskom pritisku. Gustina vodonika je 0.08988 g/L sto ce reci da su 2 litra vodonika oko 0.17 grama. Pri tom auto trosi otprilike oko 2 grama benzina u sekundi (vrlo gruba racunica, ali samo da dobijemo red velicine). Znaci ubacivano je skoro 10% vodonika. Generatori praskavog gasa ne mogu da naprave ni priblizno tu kolicinu, vec oko 1000 puta manju. I onda bez problema izvlacimo zakljucak da ce i to da radi????

Naravno svoje pare mozete da trosite kako god hocete, mozete da ih spalite, spiskate... (kako bese: 90% nasledstva sam potrosio na kocku, pice i zene, a ostatak sam spisko :))
Meni je samo krivo, da vas pri tom prevare.
Djak pesak :)

Avatar korisnika
mbole
Poruka: 15021
Član foruma od: ponedeljak, 6. jun 2011. u 23:09h
Lokacija: Bataja

Re: auto na hho

Poruka od mbole » ponedeljak, 27. jun 2011. u 01:31h

Evo, nadjoh konacno nesto za "average joe" nacin razmisljanja.
Nema formula, nema jednacina. Cist jednostavan test. Koliko je auto trosio pre, koliko posle. Uz jos malo rasvetljavanja toga ko i kakvi su tipovi koji ovo valjaju, sta su sve radili pre toga (naravno bavili se takodje prevarama)...
http://www.msnbc.msn.com/id/29899191/ (zaboravih, nemojte da prekinete kad u jednom trenutku ponovo pocne reklama, cela emisija je iz cini mi se tri dela)
Ili ako vise volite da citate umesto da gledate:
http://www.popularmechanics.com/cars/al ... ge/4310717
EPA testovi raznoraznih "ustedjivaca goriva"
http://www.popularmechanics.com/cars/al ... ge/4310717
Djak pesak :)

Avatar korisnika
knez91

 
Poruka: 2311
Član foruma od: nedelja, 30. maj 2010. u 20:13h
Lokacija: Temerin

Re: auto na hho

Poruka od knez91 » ponedeljak, 27. jun 2011. u 11:10h

@mbole
ovako ja te razumem d ti hoces da objasnis da je ovo nemoguce, da se ne isplati raditi, i da se treba dosta poznavati fizika da bi uspelo, da su mnogo veci naucnici (firem ) probale ovo i odustale od toga jer se ne moze............
ALI
isto mislim da ne bi trebao biti tako kategorican sa NE ovom projektu. Shomy pokusava nesto novo, mislim da ga u ovoj temi trebamo podrzati u nameri, i ako neko ima neki savet da mu da, da mu kaze na sta da obrati paznju itd.... Ne radi on ovo da bi se obogatio od ovoga nego cisto iz radoznalosti thumbsuph. Kao sto je neko vec spominjao telefon -komp, reci mi jel bilo potrebe da se napravi komp ko jedna poveca soba da bi on mogao samo da racuna? ako tada pogledas oni su na njih gledali ko na budale, jer sta ce nam tolika skalamerija kada to mogu i sam da uradim za krace vreme od tog tvog velikog kompa........ Jos mi nesto reci jel si verovao pre 10god da ces se voziti na ulje iz friteze :wtf: ? Tako da je moje misljenje o ovome (uopsteno) da se treba razvijati i da ce za jedno 5-10 godina raditi super...... a za shomy-a :ntwrthy: :ntwrthy:
Loyale piše: kad ga poguras upali na pola tocka.
Knežević Enterijer

Avatar korisnika
BojanM
BOFH
BOFH
Poruka: 7122
Član foruma od: četvrtak, 5. avg. 2010. u 14:19h
Lokacija: Kladovo

Re: auto na hho

Poruka od BojanM » ponedeljak, 27. jun 2011. u 11:31h

@mbole, ne vredi ti, pusti ljude da troše svoj novac i vreme kako oni vole. Dabogda svi vozili auto na česmovaču i nikada ne pogledali naftu više. mrgreen
pozdrav, Bojan

Slika
Anybody going slower than you is an idiot, and anyone going faster than you is a maniac... -- George Carlin

Avatar korisnika
mbole
Poruka: 15021
Član foruma od: ponedeljak, 6. jun 2011. u 23:09h
Lokacija: Bataja

Re: auto na hho

Poruka od mbole » ponedeljak, 27. jun 2011. u 11:43h

knezevic piše:Kao sto je neko vec spominjao telefon -komp, reci mi jel bilo potrebe da se napravi komp ko jedna poveca soba da bi on mogao samo da racuna? ako tada pogledas oni su na njih gledali ko na budale, jer sta ce nam tolika skalamerija kada to mogu i sam da uradim za krace vreme od tog tvog velikog kompa...
Naravno da je bilo potrebe. Prvi elektronski racunar opste namene (ENIAC) je napravljen da bi se izracunale balisticke putanje za artiljeriju. I uopste nije tacno da je bio sporiji nego da racunas peske. Zavisi naravno sta racunas. I dan danas je brze da na papiru saberes 32+44 nego da otvoris excel, uneses brojeve, uneses formulu, dobijes rezultat. Al ajde probaj da na ruke obradis gomilu podataka, i pri tom se jos nigde ne zeznes?
Da idemo malo dalje u proslost. Mehanicki racunari (recimo cuvena nemacka ENIGMA) su isto tako radili poslove koje ljudi jednostavno nisu u stanju da urade u nekom smislenom vremenu.
knezevic piše:Jos mi nesto reci jel si verovao pre 10god da ces se voziti na ulje iz friteze
Ne da sam verovao, znao sam da to moze. Dizel motori su radili na razna ulja od svojih pocetaka (ako se ne varam prvi je radio na ulje od repice).

Shomy ne pokusava nesto novo. On naseda na staru prevaru koja je odavno poznata, i samo se s vremena na vreme ponovo pojavljuje u manje vise razlicitim oblicima. Naravno nije mi ni na kraj pameti da on pokusava nekoga da prevari, vec upravo obrnuto, on je zrtva prevare.

Stalno brkate babe i zabe. Postoje stvari koje traze razvoj, i u ovom trenutku tehnicki nisu izvodljive, ali pocivaju na principima koji su moguci. Recimo treba neki novi materijal ili tehnologija koja danas ne postoji, ili jednostavno nije isplativo u ovom trenutku, posto je drugi nacin daleko jeftiniji.
Ono sto pociva na nemogucem princiipu ne mozes da nateras da radi pa koliko god ga razvijao.
Sto je neka pojava komplikovanija, to je zgodnija za manipulisanje, posto manji broj ljudi zna kako stvari zaista funkcionisu, i dovoljno je malo slatkorecivosti, obecanje velikog uspeha (ustede, zarade...) i sasvim normalna ljudska zelja da nesto bude "super", i eto ti gomile prevarenih.
Djak pesak :)

Avatar korisnika
knez91

 
Poruka: 2311
Član foruma od: nedelja, 30. maj 2010. u 20:13h
Lokacija: Temerin

Re: auto na hho

Poruka od knez91 » ponedeljak, 27. jun 2011. u 11:52h

ulazimo vec u dublju raspravu sto nije bas najbolje jer necu ni ja da popustim a ni ti ;)

mislim da gresis kod prvog kompa, jer po meni ako gledas tadasnje ljude (obicne kao mi) to je bila glupost, kao sto ti za ovo govoris , ali za vojsku ili nesto drugo je koristila, tako da i ovo mozda neko uzme da razvije u vojne svrhe, pa ce onda biti znao sam ja to znam da moze .....

pa sto onda nisi izmislio kako da preradis gorivo i dobijes bio dizel i obogatis se ko covek, zivis ko car itd, sada je kasno vikati znao sam ovo znao ono.............(ps, nista licno samo debatujemo ;) )
Loyale piše: kad ga poguras upali na pola tocka.
Knežević Enterijer

Avatar korisnika
mbole
Poruka: 15021
Član foruma od: ponedeljak, 6. jun 2011. u 23:09h
Lokacija: Bataja

Re: auto na hho

Poruka od mbole » ponedeljak, 27. jun 2011. u 12:09h

Zato sto je u to doba dizel na pumpi bio mnogo jeftiniji, i sve zajedno se jednostavno nije isplatilo. Ne mesaj finansije sa tehnickim resenjem.
Tehnicki nesto moze ili ne moze. Da li se isplati... sasvim druga stvar.

Ne razumem kako gresim kod ENIAC-a. Njegov dizajn je zapoceo jos za vreme II sv. rata (objavljeno je da postoji 1946), a veruj mi tada nikome nije bila glupost vojna upotreba. Glave gomile ljudi su zavisile od dobro izracunate putanje granate.
Ne kazem ja da je glupost traziti nacin da se smanji potrosnja goriva. Naprotiv. Pa na tome radi armija inzinjera. Ali to jednostavno ne moze da se uradi na ovaj nacin.

Naravno da nema nista licno, diskusija ko i svaka druga.
Djak pesak :)

Avatar korisnika
Deckonja
Sierra junkie
Poruka: 1773
Član foruma od: ponedeljak, 15. jun 2009. u 11:29h
Lokacija: suncana strana ulice :)

Re: auto na hho

Poruka od Deckonja » ponedeljak, 27. jun 2011. u 12:42h

mbole piše:A da vi ipak pozovete onaj broj od drugara sto sam ostavio (011/324-05-26)?
Nesto se mislim da porucim teleport, a opet, mozda bolje dva...hmmm mrgreen

Avatar korisnika
Shomy_ksh
Počasni Čak Noris
Poruka: 3609
Član foruma od: utorak, 4. avg. 2009. u 04:45h
Lokacija: Krusevac

Re: auto na hho

Poruka od Shomy_ksh » ponedeljak, 27. jun 2011. u 12:56h

knezevic piše:Shomy pokusava nesto novo, mislim da ga u ovoj temi trebamo podrzati u nameri, i ako neko ima neki savet da mu da, da mu kaze na sta da obrati paznju itd.... Ne radi on ovo da bi se obogatio od ovoga nego cisto iz radoznalosti thumbsuph. ..... a za shomy-a :ntwrthy: :ntwrthy:

jos jedan koji je shvatio poentu teme redbullw


nego i teslu su proglasavali ludakom i pricali mu da ne moze pa im je covek lepo objasnio u praksi da moze ... :D
mbole piše: Shomy ne pokusava nesto novo. On naseda na staru prevaru koja je odavno poznata, i samo se s vremena na vreme ponovo pojavljuje u manje vise razlicitim oblicima. Naravno nije mi ni na kraj pameti da on pokusava nekoga da prevari, vec upravo obrnuto, on je zrtva prevare.
ne nasedam veruj mi... nasao sam lika u blizini Krusevca koji je probao i radilo je sve dok nije bilo BUUM...samo zato sto nije stavio nepovratni ventil... sad ce opet da napravi (verovatno pre nego sto ja uspem da ugrabim vreme da napravim) pa cu da okacim slike i klipove...
Ford Fiesta DuraTorQ 1,4TDCi
Phase Evolution Opus 500.1 + Mac Audio Select 12 with Alpine CDE-9882Ri
Dragomir piše:Ma volim kada se raspisete,milina mi je da citam
1.0 EcoBoost bar od 92kW...u JH sasiju da legne...kad tad...

Avatar korisnika
mbole
Poruka: 15021
Član foruma od: ponedeljak, 6. jun 2011. u 23:09h
Lokacija: Bataja

Re: auto na hho

Poruka od mbole » ponedeljak, 27. jun 2011. u 13:44h

Shomy_ksh piše:nego i teslu su proglasavali ludakom i pricali mu da ne moze pa im je covek lepo objasnio u praksi da moze ... :D
A sta to? Mislim sta su mu to rekli da ne moze a on dokazao da moze?
Njegovi izumi su sasvim regularni, i nikada nije bilo problema sa priznavanjem nekog od njih (ne racunamo one koje su novinari izmislili, i koji nikada nisu ni postojali). Neki su bili neisplativi, ali ne i nemoguci.
Djak pesak :)

Avatar korisnika
stefan milanov
Poruka: 798
Član foruma od: subota, 2. apr. 2011. u 17:23h
Lokacija: vranje

Re: auto na hho

Poruka od stefan milanov » ponedeljak, 27. jun 2011. u 22:56h

ljudi ja stvarno ne shvatam pojedince... ispada da je taj uredjaj toliko jednostavan da ga moze covek sa iole znanja fizike i malo alata moze napraviti i voziti se na vodu i uzivati... jedino malo zajeb alternator ili nepovratni ventil...pa BUM hahahaha
sad da se uozbiljimo malo.. hajde pustite tog naucnika iz hrvatske i price rekla kazala tj moze radi ali eksplodira ponekad. dajte malo, ako ih ima, podatke o tome od neki renomiranijih i ljudi i ustanova, a ne od ovih majstora kucne radinosti. vecina na ovom forumu se zgrozi kad cuje da je karb od keca stavljen na forda, a ovom ciki sto je napravio auto na vodu sve pozitivno. ja iz tog video klipa nisam video nista osim da cikica sipa vodu u neko lonce u autu, pali ga vozi i kaze ide na vodu i povrh svega objasnjava malo fiziku.da je to tako lako izvodljivo kao sto on sam kaze, njega bi dosad pokupili i on ne bi znao koliko para vredi sam. nisam bas poznavalac fizike, ali mislim da se u autoindustriji pokusavalo nesto sa vodonikom pa se maltene odustalo i preslo na baterije.. po meni ovo je da ne kazem grubu rec-lakrdija i sprdanje... a sta ce biti za 10, 20 50 god ko zna, mozda i nastane perpetum mobile :bravo:

Avatar korisnika
dule0911

 
Poruka: 13651
Član foruma od: utorak, 17. feb. 2009. u 03:07h
Lokacija: Thun - Leštane

Re: auto na hho

Poruka od dule0911 » ponedeljak, 27. jun 2011. u 23:14h

Za auto-industriju i vodonik, nije bas da se odustalo od toga. Sve vise i vise proizvodjaca razvija automobile koji idu na vodonik, tacnije gorivne celije. Iskreno ja mislim da je to gorivo buducnosti, ali tek kroz 100 godina kad bude nestalo nafte skroz. Tesko da ce ranije to postati jedino gorivo u upotrebi.

Mada ovo sto pricam i nema veze sa temom, u kontekstu teme mislim da si u pravu tj da proizvodjaci automobila nisu koristili vodonik na ovaj nacin. :)
Fiesta!!

Odgovori

Povratak na „Svaštara“