Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

[stalker92]

Po meni, vozac golfa krivac 70%

Nece mu osiguranje isplatiti stetu svakako,jer je parkiran na trotoaru. Nije kriv za nesrecu ali jeste za bezbednost svog auta.
I stvarno mislim da je spasao zivot vozacu Fokusa.

Od kad osiguranje odredjuje krivca za udes?

Izgleda da su poceli da se igraju odredjivanja, bas zbog toga sam ih tuzio za onaj moj slucaj.

Sta bi sa tim na kraju, jesi izvukao ostatak ili se i dalje razvlaci?

[sasa_f1]

Proslo prvo rociste u septembru, sledece je u aprilu, i tada moram licno da idem da dam izjavu. Nece to skoro...

[FiestaBG87]

Dok nisam polozio za kamion i poceo da vozim nisam ih postovao, gledao sam da ga odmah preteknem itd kad sam poceo da vozim video sam muku, tako da uvek kad mogu pustim ih ili kad su u nekoj raskrsnici stanem i pustim ih jer iz kabine nekad ne moze da vidi da li mu neko ide sa desne strane.

[van]

Van nisi dobro pročitao

... Svi imaju obrnuti trougao tj znak da se ukljucuju na put sa prvenstvom prolaza...

Нејасно је објашњено , да ли је ауто био са леве стране камиону , ако јесте онда ...
На свим кружним токовима , онај ко је у кружном току има предност , али то се гледа са леве стране не са десне . Зато свако и има троугао ,али за оне који долазе са лева ( нико не може да дође са десне стране ). Они који су ти на десно имају свој троугао , јер си им ти са леве стране. Како , не постоји смер са десан на лево, него само са лева на десно, пропусташ само оне са леве стране када улазиш у кружни ток . Зашто онда камион није пропустио ауто када је имао троугао ? За њега троугао не важи , него правило ко пре уђе ??? Онај на кога ти налећеш када си већ у кужном току , а он се укључује , он тебе треба да пропусти .

[tihi13]

Van nisi dobro pročitao

... Svi imaju obrnuti trougao tj znak da se ukljucuju na put sa prvenstvom prolaza...

Po meni ako auto ima dovoljno brzine da prodje pre kamiona a da ga ne ometa može, inače pošto kamion je bliži ulasku (samim tim smatram i da je pre ušao u kružni tok) onda ga treba propustiti.
I naravno samo malo strpljenja jer kamionu je daleko teže stati ili usporiti pa krenuti nego automobilu, pa bi ga ja propustio bez obzira na sve.

Slicna se rasprava povela i kod mene. Ko je imao prednost? Jedni smatraju da kamion nije smeo da krene ulaz u raskrsnicu zbog obrnutog trougla, tj da je duzan da propusti sve koji mu dolaze sa leve strane i taj kamion svojim ulaskom jeste naterao vozace u raskrsnici da potpuno stanu dok on ceo ne udje. To sto je auto takodje dolazio sa sporednog puta ne znaci mnogo jer je u pitanju mozda metar, tj da oba vozila maltene istovremeno ulaze u kruzni tok i da kamion svojim ulaskom blokira vozila vec u kruznom toku.
Drugi smatraju da je kamion imao prednost, jer oba dolaze sa puta manje vaznosti i ko prvi udje u raskrsnicu on ima prednost, nevezano za to sto od jednog do drugog kraka ima oko 5-6 metara i da je kamion svojim ulaskom naterao sva vozila da zakoce na nebezbednoj distanci.
Ko god imao prednost po pravilima ja mislim da je kamion trebao da propusti vozila a ne da se ugurkuje jer je svojim postupkom mogao da dovede do udesa, pogotovu jer nije u pitanju frekventan put i da bi se lako ukljucio nakon par vozila.

[Simma]

Van receno je da je kamion vec usao u raskrsnicu,znaci nema rasprave o propustanju.
A brzinu treba prilagoditi uslovima u saobracaju.

[van]

Van receno je da je kamion vec usao u raskrsnicu,znaci nema rasprave o propustanju.
A brzinu treba prilagoditi uslovima u saobracaju.

Па у односу на кога камион онда има троуга , ако не треба да пропусти ауто ? Како је смео да уђе у кружни ток , када му иде ауто а он има троугао ? Значи није пропустио ауто .
На кружном току гледаш лево , јер нико не може да ти дође са десне стране и троуга се односи на оне што долазе са леве стране у овом случају троугао за камион у однуси на ауто . Ауту нико не долази са леве стране тако да он слободно може да уђе у раскрсницу .
Присуствовао сама сличној инцидентној ситуацији у 45 блоку , када је корса ушла у кружни ток и стала , а са леве стране му се приближавао брзо рено. Овај са реноом нје морао оштро да кочи . Чињеница је да је кораса ушла пре у раскрсницу алии чињеница је да има троугао , и да мора да гледа лево да ли јој неко долази , а рено је био на 15 метара он да и ишао је 40 на сат .
По тој логици ко је пре ушао у расксницу има предност , може да улећеш у сваку раскрсницу , без обзира на саобраћајна правила , само да улетиш пре неког другог .

[Simma]

Trougao je da se propusti vozilo u raskrsnici.Nije bilo vozila u raskrsnici i prvi je usao u nju kamion. Ne postoji pravilo leve strane.Logicno je da moze samo sa leve strane da pridje vozilo jer je kruzni tok.Zato je neko to nazvao pravilo leve strane iako tako nesto ne postoji.

[mbole]

Kod kruznog toka je samo pitanje ko je prvi usao u kruzni tok.
Nista vise i nista manje (naravno pod uslovom da svi imaju trougao).

Onog trenutka kada neko vozilo udje u kruzno tok, ono se nalazi na putu sa prvenstvom prolaza, i svi na koje nailazi su duzni da ga propuste.

Da kazemo da je kamion usao prvi, a da auto ulazi nakon njega u kruzni tok ali sa leve strane kamionna.
Tada nema postovanja prednosti zbog trougla, vec auto sustize drugo vozilo koje je sporije i duzan je da uspori ili stane dok se kamion kompletno ukljuci.
Zamisli da je situacija ista, al nije dugacak kamion, vec kratak auo koji vozi dekica i "juri 30".
Cim je usao, on je na putu istog prvenstva kao ostali u kruznom toku.
To sto si ti brzi i stizes ga, samo znaci da ti moras da usporis.

Obrnuto, ako je auto usao prvi u kruzni tok, a kamion mu je na ulazu koji je sa desna, kamion mora da stane i propusti auto. Ovog puta zbog trougla.

Sto se tice nepravilnog parkiranja i osiguranja.
Stetu placa uzrocnik udesa, ne onaj koji je napravio bilo kakav prekrsaj. Broji se samo prekrsaj koji je od znacaja da do samog udesa dodje.
Drugim recima, ako si napravio prekrsaj koji nije imao uticaja na to da do udesa i stete dodje, to nema nikakve veze sa isplatom stete.
U konkretnom slucaju, audi nikako nije uticao na to da dodje do sudara izmedju njega i focusa. Sve da je bio parkiran na kolovozu i da postoji znak zabranjeno parkiranje.
Situacija je potpuno pregledna, bilo koji vozac moze da vidi da se tu nalazi auto.

Zamisli recimo auto koji je nepravilno parkiran (posto postoji znak zabranjeno parkiranje) u desnoj traci. Ti se zaletis i udaris ga, iako savrseno mozes da ga vidis u sred bela dana. Ti ces biti kriv za udes, posto si savrseno mogao (i morao) da ga primetis. On ce biti kriv samo za nepropisno parkiranje.

To sto osiguravajuce kuce pokusavaju da izvrdaju isplatu je sasvim druga prica.

[Simma]

Slazem se i za jedno i za drugo.
Samo su osiguravajuca drustva bezobrazna i u naplati i u isplati.

[van]

Мало ми је то све сулоудо . По тој логици не мораш да пропусташ никога испред зауставне линије него само оне што су прошли . А на теби је да процениш ко ђе пре стићи до зауставне линије . Овде је по причи метар био у питању . Нико не мора да кочи него онај ко први пређе зауставни линију тај има предност. Поново , камион није стаја ту 10 секунди па је ауто налетео на њега , него су малтене исто ушли у раскрницу( по причи ).Ауто нема никога , камион има ауто , па се коцка , можда ће пре да пређе зауставну линију

[tihi13]

Prosto je nerealno gledati da da da obrnuti trougao vazi samo za automobile u kruznom toku a ne za automobile koji se ukljucuju jer je sama razdaljna izmedju dva ukljucenja 5 metara. Vazi 5m a ne 6...

[mbole]

Trougao ne moze da vazi za one koji su u kruznom toku. Od trenutka kada prodje zaustavnu liniju, on je zavrsio sa tim znakom i vise ga ne zanima.
Potpuno isto kao da si naisao na obicnu raskrsnicu, dolazis sa puta koji ima trougao. Od trenutka kada se ukljucis, ti vise nemas trougao.

Pokusaj da kruzni tok "ispravis", i shvatis ga kao obicnu ulicu, u koju se ukljucuje gomila bocnih, ali sve dolaze samo sa dene strane.
Dalje je sve jednostavno.
Ako bocne ulice imaju trougao, ti imas prednost kada se kreces "ispravljenim" delom.
Ako nemaju, oni imaju prednost. Nasuprot opstem ubedjenju da onaj ko je u kruznom toku, automatski ima prednost. Nema je po opstim prailima, vec samo ako je tako odredjeno signalizacijom (recimo na autokomandi ulica koja dolazi od Slavije nema trougao i oni imaju prednost u odnosu na one u kruznom toku).

U ovoj situaciji, imas dva auta koji pokusavaju da se ukljuce iz dve bocne ulice, koje obe imaju trougao. Da li su one blizu ili ne, nebitno je, samo vremena postaju kratka, pa je tesko proceniti ko je ustvari stigao prvi.
Do trenutka kada se jedan od njih ukljuci oni nemaju nikakve veze jedan sa drugim, niko nikoga nema sta da propusta itd itd.
Od trenutka kada se neko ukljucio na "glavnu ulicu" on je tak koji pocinje da ima prednost.
I vaze sva pravila kao na bilo kojoj ulici.
Daklem ako stizes nekoga ko je sporiji, duzan si da usporis, ako bi neko da se ukljuci a ima trougao mora da te propusti...

[van]

Боле , мислим да је то недоказиво , сем камером , ко је први прошао зауставну линију . Троугао камиона важи за све бочне правце одакел могу да дођу возила . То што ће он 20 или 50 или 100 цм раније прећи зауставну линију од оног њему лево , је небитно . Како ауто може да ти дође само од леве стране тај ауто и пропуштап , јер иначе он би морао да гледаш и десно . Твој троугао значи да мораш да пропустиш сва возила чије путање можеп да пресечеш својим уласком у кружни ток . Исто је и са обичном раскрсницом , не можеш да улетиш поред троугла у њу и кажеш ја сам први прешао зауставну линију , значи био сам већ у расксници када је налетео ауто из правца који има предност .

[Daki_81]

Onog trenutka kada neko vozilo udje u kruzno tok, ono se nalazi na putu sa prvenstvom prolaza, i svi na koje nailazi su duzni da ga propuste.

Bole nisi skroz u pravu s'obzirom da su sad u skoro sve kružne tokove iscrtali trake pa moraš da se prestrojavaš a pritom ne smeš da sečeš trake iz unutrašnje ka spoljnoj dok ne propustiš druge u spoljnim trakama...

Lepo objašnjavaju u SAT-u od 6:25 minuta




Sent from my Xiaomi Redmi 5 Plus using Tapatalk

[Enio]

E kad bi jos SVAKI vozac pogledao ovo, pogotovo sa vise traka za ukljucivanje/iskljucivanje, zivot bi bio PUUUUUUNO laksi (22:05 pa na dalje)

[mbole]

Onog trenutka kada neko vozilo udje u kruzno tok, ono se nalazi na putu sa prvenstvom prolaza, i svi na koje nailazi su duzni da ga propuste.

Bole nisi skroz u pravu s'obzirom da su sad u skoro sve kružne tokove iscrtali trake pa moraš da se prestrojavaš a pritom ne smeš da sečeš trake iz unutrašnje ka spoljnoj dok ne propustiš druge u spoljnim trakama...

Nismo razmatrali slucaj vise traka.

Ali... i tu vaze potpuno ista pravila kao da je to deo pravog puta.
Npr:
Ides putam koji ima tri trake i kreces se srednjom.
Neko iz bocne desne ulice, ko ima trougao, hoce da se ukljuci.
Posto je krajnja desna traka slobodna, on to moze da uradi, iako ti "postojis" na putu, posto te nicim ne ometa.
Ne zaboravite sta je propustanje po definiciji.
Radnja koju izvrsavas tako da ne ometas kretanje drugog ucesnika u saobracaju, da on ne mora da menja svoj nacin i pravac kretanja...
Daklem, ako ga ne ometas, teraj.

Kada se prestrojavas, vaze potpuno ista pravila kao za prestrojavanje na bilo kom delu ravnog puta.
Nigde ni u jednom jedinom clanu zakona ne pise da moras da ides nekom drugom trakom osim spoljasnje (krajnje desne), ili bilo koje. Daklem, mozes da se kreces bilo kojom trakom, stvar tvog izbora. Izuzetak je samo ukljucenje gde te iz tvoje trake vode dve pune linije, ali tada se jos nisi ukljucio.

Na 25:14, plavi auto se u sustni jos uvek nije ukljucio u kruzni tok. Za njega je linija ukljucenja tek kada udje u srednju traku, kao sto je za zuti tek kada udje u spoljasnju (posto postoje jos dve trake za gradski saobracaj i tramvaje).

No, ovo je daleko slozenija situacija od one o kojoj smo pisali.

@van
Jako je bitno, upravo ko je prvi presao zaustavnu liniju. Koliko je to dokazivo...sasvim je nebitno (imas brdo situacija koje su nedokazive).
Ajmo ovako.
Kamion dolazi do zaustavne linije 0.5 sekundi pre auta koji mu je sa leve strane.
Posto u tom trenutku nema vozila koje bi bilo na putu sa prvenstvom prolaza (auto jos nije presao zaustavnu liniju), kamion prelazi zaustavnu liniju, i tog trenutka postaje vozilo koje se krece putem sa prvenstvom prolaza.
Auto, takodje nema koga da propusta posto ni njemu niko ne dolazi putem sa prvenstvom, ukljucuje se i i on dolazi na put sa prvenstvom. Ali on se ukljucio na njega IZA i POSLE kamiona.
Ali sada se na istom putu, ispred njega nalazi sporije vozilo. Oba su na istom putu, i auto mora da uspori.

Da je obrnuto, to jest auto je stigao prvi, kamion mora da ga propusti, i to je nadam se jasno.

Da probamo i na drugi nacin.
Da je rastojanje izmedju dva ukljucenja dovoljno veliko, da ne pricamo o delicima sekunde, sve bi bilo jasno. Nista se u pravilima ne menja, ako to rastojanje smanjis, pa se i vreme smanjuje.

Jedino sto ostaje kao nedoumica, sto nisam uspeo da pronadjem u zakonu je kada se smatra da se vozilo ukljucilo na put, traku...
kada ga predje bilo kojim svojim delom, ili tek kada udje celo.
Tada stvari mogu da budu drugacije, ali po nekoj logici, a vuce mi se odnekud i u secanju je da se radi o bilo kom delu vozila.

[tihi13]

A da se desila situacija da se auto zakucao u kamion dok on nije usao celom duzinom u raskrsnicu vec eto, vise od pola kamiona se nalazi van raskrsnice sta mislite kako bi policija ocenila ko je kriv za udes? Vozilo koje je vec nekih 5-6m celom duzinom u raskrsnici ili vozilo koje je do pola uslo? Da li bi vozac kamiona mogao da dokaze da je za metar ranije usao u raskrsnicu ili ne na osnovu samog uvidjaja?

Za mene je bezbedno ukljucenje koje postuje pravilo prvenstva kada je uspem celom duzinom vozila da se ukljucim a da pri tom ne ometam druga vozila.

[mbole]

To ko sta moze da dokaze, nema veze sa time kako idu pravila.
Ako ne mogu da ti dokazu kradju... nisi lopov

Nevolja sa datom situacijom je sto je granicna.
To sto pricas o celoj duzini, naravno da je tacno na "normalnom", putu, gde su dve raskrsnice dovoljno udaljene jedna od druge (a ukljucenje u kruzni nije nista drugo nego obicna raskrsnica).

Ponavljam... auto se NE krece putem sa prvenstvom u momentu kada se kamion ukljucuje, posto jos nije ni dosao do njega. Zato ga kamion i ne propusta, niti mora da ga propusti.
To sta ce biti kroz 1, 3, 5 sekundi... uopste nije relevantno.

[FiestaBG87]

E da vam ubacim neki moj klip da pricate malo o necem drugom

[dule0911]

Ovo sa Slavijom i pravilima sa trakama iako lepo zamisljeno u praksi i dalje radi sistem upornijeg/jaceg. Da ne pricam o tome kolika se tenzija stvara (kolicina trubljenja po metru kvadratnom) kada pokusa neko da postuje propis i sve propusti koje treba da propusti. Da je ne koristim svaki dan pa da mi neko prica o pravilima na istoj. Trake se i dalje ne postuju, pogotovo u spicu. O tome koliko su unakazili kretanje pesacima da ne pricam. Ljudi igraju snake sa nokie 3310 da bi dosli sa jednog kraja kruznog na drugi.

Usput bih naveo da isti sistem funkcionise savrseno lagano i jasno u npr Svajcarskoj gde maltene svaki kruzni ima po 2 trake u krugu.

[Daki_81]

+1... Nema nama spasa...

Sent from my Xiaomi Redmi 5 Plus using Tapatalk

[911s [SK]]

Ali je zato proradio Traffic Announcement sistem. Večeras mi je saopštenje preko Radija 202 dva puta prekidalo moje uživanje u muzici preko telefona uparenog bluetoothom da bih saznao da je čekanje na naplatnoj rampi Nais oko 15 minuta i da je saobraćaj na autoputu negde kod Šida normalizovan. Malo kasnimo par decenija za Evropom doduše..

[Tiler]

Ides putam koji ima tri trake i kreces se srednjom.
Neko iz bocne desne ulice, ko ima trougao, hoce da se ukljuci.
Posto je krajnja desna traka slobodna, on to moze da uradi, iako ti "postojis" na putu, posto te nicim ne ometa.
Ne zaboravite sta je propustanje po definiciji.
Radnja koju izvrsavas tako da ne ometas kretanje drugog ucesnika u saobracaju, da on ne mora da menja svoj nacin i pravac kretanja...
Daklem, ako ga ne ometas, teraj.

Kada se prestrojavas, vaze potpuno ista pravila kao za prestrojavanje na bilo kom delu ravnog puta.
Nigde ni u jednom jedinom clanu zakona ne pise da moras da ides nekom drugom trakom osim spoljasnje (krajnje desne), ili bilo koje. Daklem, mozes da se kreces bilo kojom trakom, stvar tvog izbora. Izuzetak je samo ukljucenje gde te iz tvoje trake vode dve pune linije, ali tada se jos nisi ukljucio.
....
Kamion dolazi do zaustavne linije 0.5 sekundi pre auta koji mu je sa leve strane.
Posto u tom trenutku nema vozila koje bi bilo na putu sa prvenstvom prolaza (auto jos nije presao zaustavnu liniju), kamion prelazi zaustavnu liniju, i tog trenutka postaje vozilo koje se krece putem sa prvenstvom prolaza.
Auto, takodje nema koga da propusta posto ni njemu niko ne dolazi putem sa prvenstvom, ukljucuje se i i on dolazi na put sa prvenstvom. Ali on se ukljucio na njega IZA i POSLE kamiona.
Ali sada se na istom putu, ispred njega nalazi sporije vozilo. Oba su na istom putu, i auto mora da uspori.

Da je obrnuto, to jest auto je stigao prvi, kamion mora da ga propusti, i to je nadam se jasno.

Da probamo i na drugi nacin.
Da je rastojanje izmedju dva ukljucenja dovoljno veliko, da ne pricamo o delicima sekunde, sve bi bilo jasno. Nista se u pravilima ne menja, ako to rastojanje smanjis, pa se i vreme smanjuje.

Slažem se sa svime...
...
...
...
U međuvremenu nove zabave na putevima:

[sarabo]

Ali je zato proradio Traffic Announcement sistem. Večeras mi je saopštenje preko Radija 202 dva puta prekidalo moje uživanje u muzici preko telefona uparenog bluetoothom da bih saznao da je čekanje na naplatnoj rampi Nais oko 15 minuta i da je saobraćaj na autoputu negde kod Šida normalizovan. Malo kasnimo par decenija za Evropom doduše..

TA radi već par meseci ( negde od letos ) znam jer i ja redovno slušam 202. Ne znam da li se isto emituje i na ostalim radio stanicama ili ne ?
informacije se daju za autoputeve i magistralne pravce.