Grand Motors banner
Auto otpad Sole banner Led Shop banner
Knežević Enterijer banner Faber auto delovi banner

Inverter klima

Ovde pišete o svemu što nije našlo mesto u ostalim kategorijama i što nema neke preterane veze sa Fordom.
Avatar korisnika
vidovac
Poruka: 6664
Član foruma od: nedelja, 3. jun 2012. u 12:43h
Lokacija: Paracin

Inverter klima

Poruka od vidovac » sreda, 13. okt. 2021. u 01:17h

Ima li ko iskustva sa inverter klimama?
Posto u ordinaciji vise ne mogu od sledece godine da se grejem na pelet, moram da predjem na neku alternativu. Dali su mi ideju za inverter klimu. Zanima me potrosnja struje, i da li su isplativije od gasa?
Razmisljao i o opciji gasa, ali ce me kotao i prepravka instalacije kostati koliko inverter klima, plus mi vlasnik lokala nije nesto zainteresivan, pa bih verovatno i ja platio i prikljucak. Inace je lokal povrsine 36kv. Ako bih uzimao, uzeo bih onu sto idu u plafon


Sent from my iPhone using Tapatalk
Ford Focus 2.0 TDCi 2005. 100kw sas kožu i nov zamajac
Ford Focus 1.8 TDCi ghia 85 kw 2001(vozi otac)
Ford Fiesta 1.6 74Kw na bemzin (vozi sestra)
Ford Escort 1.8D 44kw 1988. (sluzi za voznju po njivama )
Ford Escort 1.4i single point 54kw 1989. cekma limara da ga zavrsi(zavrsio limar posle 2 meseca :jeeej: )
i jos 2 Escorta mk3 koji idu u delove jedan Ghia a drugo klot

Avatar korisnika
polaris
Poruka: 1088
Član foruma od: ponedeljak, 9. feb. 2015. u 20:06h
Lokacija: Beograd-Lekino brdo Voždovac

Re: Inverter klima

Poruka od polaris » sreda, 13. okt. 2021. u 02:35h

Moj se komsija greje iskljucivo na inverter,on ima dve 12-ce kod njega u prizemlju oko 50-60 kvadrata,a njegova mama na spratu ima jednu 12-cu na istu tu kvadraturu i prezadovpljni su sa potrosnjom struje i sa zagrejanoscu prostorija.
Focus Mk3 karavan 2.0 TDCI

Avatar korisnika
mbole
Poruka: 14455
Član foruma od: ponedeljak, 6. jun 2011. u 23:09h
Lokacija: Bataja

Re: Inverter klima

Poruka od mbole » sreda, 13. okt. 2021. u 04:33h

Najpre... nisu svi inverteri isti :)
Neki mogu da greju i kada je napolju -20 dok neki samo do -10
Tako da obrati paznju i na takve stvari kad/ako budes nabavljao.

Takodje... to koliko je neko zadovoljan potrosnjom mnogo vise zavisi od izolacije i kvaliteta prozora, nego od tipa energenta.

Generalno, inverteri odnosno toplotne pumpe u poredjenju sa klasicnim izvorima toplote, tipa TA pec, imaju mnogo povoljniju potrosnju.
Tipa potrosi 1.2KW, a da ti toplote kao TA pec od 3-3.5KW

Bonus... klimom si "ubio dve muve", odnosno obezbedio si sebi i hladjenje tokom leta.
Mondeo, Mk2, 1998, 1.8TD, Ghia, naftarica je naravno karavan

Avatar korisnika
Jozza
Poruka: 2012
Član foruma od: sreda, 27. mar. 2013. u 23:55h
Lokacija: Surčin

Re: Inverter klima

Poruka od Jozza » sreda, 13. okt. 2021. u 08:35h

Ako nema nikakve izolacije, nije za grejanje klimom. Izoluj makar plafon, ako može s gornje strane ploče sa 10cm izolacije. Razlog je to što ćeš osećati promaju, jer će zidovi hladiti topli vazduh, i dobićeš hladno strujanje u pojedinim delovima prostorije. Ja se grejem na klimu, kao i moji roditelji. Imamo 7 klima, od toga 4 Fujitsu, i one su se najbolje pokazale, u smislu odnos uloženog novca i performansi. Kod mene je Fujitsu LT iz 2011-te, kod mojih 3kom Fujitsu LMCE iz (mislim) 2017-te. Uglavnom, otac tvrdi da je duplo jeftinije od grejanja na pelet, dok sam ja izračunao da je to 2.3:1 za njihov prostor i uslove grejanja. Najisplativije grejanje trenutno. Jedino je cena uređaja faktor koji odvraća ljude od ideje da "poseju" klime po kući. Moj LT je koštao 1.000eur, a LMCE modeli su bili ako se dobro sećam skoro 700eur tada. Sad su aktuelni neki drugi modeli, ali verujem da prodavci znaju šta je koji model nasledilo. Ako nemaš nikakvu izolaciju, a mora na klimu, ja ne bih išao na 12-cu, nije dovoljna. U tom slučaju Daikin FTXF50A, koji se u Makedoniji pokazao kao izuzetno sposoban i pouzdan uređaj za grejanje kuće. Ili Fujitsu LFCA ako se još proizvodi, nisam pratio skoro šta je aktuelno. Druga bitna stvar je pozicioniranje. Klima na grejanju duva NA DOLE, i u tom pravcu ispred nje ne bi trebalo da bude nameštaja ili prepreka kako bi se topao vazduh preko poda širio dalje po prostoriji ispred klime.
PS: Fujitsu LTCA (poznatija kao LT) ima sezonski koeficijent korisnog dejstva SCOP 4.6, tako da je to jedan super isplatljiv uređaj za grejanje. Kad sam je kupio žena je htela da me ostavi misleći da sam lud jer dajem 1000eur za klimu, "a ko se još normalan greje na klimu?", al' kad je videla kako greje, brzo se predomislila. Već naredne godine ta klima je grejala na -19°C spoljašnje temperature, bez da je štucnula. Napolju sve mrzne, unutra duva vrelo. Ma milina.

Послато са M2007J3SG помоћу Тапатока


Poznaćeš me i po mraku, po felnama i šestaku

Avatar korisnika
mrmrva
Poruka: 112
Član foruma od: petak, 24. avg. 2018. u 14:29h
Lokacija: Beograd

Re: Inverter klima

Poruka od mrmrva » sreda, 13. okt. 2021. u 08:44h

Brat se greje na klime, takodje Fujitsu i jurio je neke starije serije koje su se pokazale odlicno (LUCA mislim). Prezadovoljan je ali ima izolaciju od 15cm. Bez izolacije nema poente ici na klimu. Njegova Fujitsu 12 obara potrosnju na nekih 250vati cini mi se kada odrzava temperaturu.
ex: 2014 Fiesta 1.0 EcoBoost 100KS
2007 Chevrolet Spark 0.8

Avatar korisnika
vidovac
Poruka: 6664
Član foruma od: nedelja, 3. jun 2012. u 12:43h
Lokacija: Paracin

Re: Inverter klima

Poruka od vidovac » sreda, 13. okt. 2021. u 08:54h

Izolazije nema, jer je to lokal za 3 spoljna zida. Stonse tice plafona ima neke gipsane ploce na plafonu, i iznad jos jedno metar prostora, tako da na plafonu ne bi mogla nikakva izlolacija. Sad mislim zbog povrsine lokala od 36kvadrata, da bi klima zavrsila posao. Moracu da dovedem nekog ko se razu pa da vidimo moj konkretni slucaj. Meni bi prepravka instalacije sa kotlok na gas, ne bi bila manje od 800-900 eura. Potrosnja gasa u slicnom lokala je 8-9000 mesecno. Ako bi meni toliko klima trosila, meni se ona bise isplati i manje zezancije


Sent from my iPhone using Tapatalk
Ford Focus 2.0 TDCi 2005. 100kw sas kožu i nov zamajac
Ford Focus 1.8 TDCi ghia 85 kw 2001(vozi otac)
Ford Fiesta 1.6 74Kw na bemzin (vozi sestra)
Ford Escort 1.8D 44kw 1988. (sluzi za voznju po njivama )
Ford Escort 1.4i single point 54kw 1989. cekma limara da ga zavrsi(zavrsio limar posle 2 meseca :jeeej: )
i jos 2 Escorta mk3 koji idu u delove jedan Ghia a drugo klot

Avatar korisnika
Jozza
Poruka: 2012
Član foruma od: sreda, 27. mar. 2013. u 23:55h
Lokacija: Surčin

Re: Inverter klima

Poruka od Jozza » sreda, 13. okt. 2021. u 09:27h

Ne troši grejanje, troši prostor. Ja bih probao da ili zalepim izolaciju na plafon iznad tih ploča, ili da NA ploče sa gornje strane stavim kamenu vunu. A što se tiče klime, za 36kvm bez izolacije samo ozbiljna 18-ca (japanac). A 18-ca duva dosta jače od 12-ce.

Послато са M2007J3SG помоћу Тапатока


Poznaćeš me i po mraku, po felnama i šestaku

Avatar korisnika
Nedeljkovic
Poruka: 4528
Član foruma od: sreda, 27. apr. 2016. u 22:34h
Lokacija: Lazarevac

Re: Inverter klima

Poruka od Nedeljkovic » sreda, 13. okt. 2021. u 09:58h

A o kotlu na struju jesi li razmisljao

Послато са Redmi Note 9 Pro помоћу Тапатока

Ford Mondeo Mk4 1.8TDCi (2012 - 2020)
Ford Focus Mk2.5 1.6TDCi (2018 - ...)

Avatar korisnika
vidovac
Poruka: 6664
Član foruma od: nedelja, 3. jun 2012. u 12:43h
Lokacija: Paracin

Re: Inverter klima

Poruka od vidovac » sreda, 13. okt. 2021. u 09:59h

Imam kotao na struju, em mnogo trosi em ne moze da zagreje kako treba. Racuni mi bili 12-14000 a unutra hladno


Sent from my iPhone using Tapatalk
Ford Focus 2.0 TDCi 2005. 100kw sas kožu i nov zamajac
Ford Focus 1.8 TDCi ghia 85 kw 2001(vozi otac)
Ford Fiesta 1.6 74Kw na bemzin (vozi sestra)
Ford Escort 1.8D 44kw 1988. (sluzi za voznju po njivama )
Ford Escort 1.4i single point 54kw 1989. cekma limara da ga zavrsi(zavrsio limar posle 2 meseca :jeeej: )
i jos 2 Escorta mk3 koji idu u delove jedan Ghia a drugo klot

Avatar korisnika
Nedeljkovic
Poruka: 4528
Član foruma od: sreda, 27. apr. 2016. u 22:34h
Lokacija: Lazarevac

Re: Inverter klima

Poruka od Nedeljkovic » sreda, 13. okt. 2021. u 11:43h

U Beogradu je grejanje na struju najisplativije trenutno jer se placa samo u sezoni a racuni su normalni

Drugaru u stanu od 40ak m² ukupan racun za struju zimi ne predje 50e a u stanu je prilicno toplo, doduse i zgrada je nova i dobro izolovana

Послато са Redmi Note 9 Pro помоћу Тапатока

Ford Mondeo Mk4 1.8TDCi (2012 - 2020)
Ford Focus Mk2.5 1.6TDCi (2018 - ...)

Nikola312
Poruka: 1127
Član foruma od: utorak, 25. okt. 2016. u 11:13h

Re: Inverter klima

Poruka od Nikola312 » sreda, 13. okt. 2021. u 15:05h

Isplativo je samo za male stanove, gde potrošnja neće da zagazi mnogo u "crvenu" tarifu. Za stan od cca 70 kvm drastično se menja računica.

Elem, ako kotao na struju ne može da zagreje ordinaciju, neće moći ni inverter klima, treba tražiti drugo rešenje.

Avatar korisnika
Jozza
Poruka: 2012
Član foruma od: sreda, 27. mar. 2013. u 23:55h
Lokacija: Surčin

Re: Inverter klima

Poruka od Jozza » sreda, 13. okt. 2021. u 15:13h

Ako je stan izolovan, 70kvm se greje bez ulaska u crveno. Sa dobrom izolacijom, 100kvm može da se greje na klime bez ulaska u crveno. Ali japanske EFIKASNE klime, dakle COP veći od 4, i SCOP blizu 5. Skoro sve kineske klime na papiru imaju ovakve performanse, ali u stvarnosti to je daleko od istine. Ovo pričam iz iskustva grejanja na klimu od 2007-me godine do danas.

Послато са M2007J3SG помоћу Тапатока


vidovac piše:Imam kotao na struju, em mnogo trosi em ne moze da zagreje kako treba. Racuni mi bili 12-14000 a unutra hladno


Sent from my iPhone using Tapatalk
Koliko kWh si trošio mesečno na grejanje? To bi bio pravi i jedini potreban podatak

Послато са M2007J3SG помоћу Тапатока
Poznaćeš me i po mraku, po felnama i šestaku

Avatar korisnika
911s [SK]
old-and-rare Fords fan
Poruka: 11519
Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 10:33h
Lokacija: Beograd

Re: Inverter klima

Poruka od 911s [SK] » sreda, 13. okt. 2021. u 18:31h

I taj metar zatvorenog vazduha pri vrhu prostorije je neka izolacija i to nimalo beznačajna.
Everything we do, it's driven by you!
Ford weist den Weg.

"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Van piše: ...за све те буђаве фордове

Avatar korisnika
Jozza
Poruka: 2012
Član foruma od: sreda, 27. mar. 2013. u 23:55h
Lokacija: Surčin

Re: Inverter klima

Poruka od Jozza » sreda, 13. okt. 2021. u 18:58h

Najrelevantniji podatak je potrošnja struje u kWh, jer to je tačan pokazatelj koliko energije mu je potrebno, i koja klima može toliko da isporuči. Dakle daj koliko si struje trošio, da se sračunamo pa da zatvaramo temu, jer sve ostalo je nagađanje

Послато са M2007J3SG помоћу Тапатока


Poznaćeš me i po mraku, po felnama i šestaku

Avatar korisnika
911s [SK]
old-and-rare Fords fan
Poruka: 11519
Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 10:33h
Lokacija: Beograd

Re: Inverter klima

Poruka od 911s [SK] » sreda, 13. okt. 2021. u 19:07h

Pa dobro ima razlike i u efikasnosti kotlova kao i što ima razlike u efikasnosti klima uređaja.
Everything we do, it's driven by you!
Ford weist den Weg.

"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Van piše: ...за све те буђаве фордове

Avatar korisnika
mbole
Poruka: 14455
Član foruma od: ponedeljak, 6. jun 2011. u 23:09h
Lokacija: Bataja

Re: Inverter klima

Poruka od mbole » sreda, 13. okt. 2021. u 19:37h

Na sta bi otisla "izgubljena" struja kod kotla?

Elektricni grejac uvek ima 100% efikasnost :)

Posto evfikasnost je isporucena energija/ulazna energija.

Kod klime, motora... to ima smisla, posto klima radi po totalno drugom principu (u sustini glavni potrosac u njoj je motor), kod motora deo struje ode na zagrevanje...

Ali kod grejaca... nema gde da ode osim na toplotu. A upravo toplotu i hoces.
Cist omski otpor, koliko povuce, sve pretvori u toplotu (ajde... ode neki promil na indukciju).

Dobro ode jos koji promil na pumpu. Al i dalje je to zanemarljivo.
Mondeo, Mk2, 1998, 1.8TD, Ghia, naftarica je naravno karavan

Avatar korisnika
vidovac
Poruka: 6664
Član foruma od: nedelja, 3. jun 2012. u 12:43h
Lokacija: Paracin

Re: Inverter klima

Poruka od vidovac » sreda, 13. okt. 2021. u 19:40h

Nacicu racune pa cu reci tacno koliko kw sam trosio. Inace kotao je 12kw sa 3 grejaca, ali kad se ukljuci ukljuce se sva 3, nije onaj koji ukljucuje po porebi sve grejace


Sent from my iPhone using Tapatalk
Ford Focus 2.0 TDCi 2005. 100kw sas kožu i nov zamajac
Ford Focus 1.8 TDCi ghia 85 kw 2001(vozi otac)
Ford Fiesta 1.6 74Kw na bemzin (vozi sestra)
Ford Escort 1.8D 44kw 1988. (sluzi za voznju po njivama )
Ford Escort 1.4i single point 54kw 1989. cekma limara da ga zavrsi(zavrsio limar posle 2 meseca :jeeej: )
i jos 2 Escorta mk3 koji idu u delove jedan Ghia a drugo klot

Avatar korisnika
mbole
Poruka: 14455
Član foruma od: ponedeljak, 6. jun 2011. u 23:09h
Lokacija: Bataja

Re: Inverter klima

Poruka od mbole » sreda, 13. okt. 2021. u 20:04h

I dalje se to svede na odnos vremena ukljucenosti i snage.
1 grejac od 1KW radi 60min - predao je 1KWh
3 grejaca rade 20 min - predali su isto tako 1KWh
I isto toliko su povukli iz mreze.

Kod tih koji se pale "svi odjednom" problem nastaje kada imas losiju instlaciju, i eventualno ako ti je kotao "negde" udaljeno (podrum npr, pa grejes podrum umesto sobe).
A koliko shvatam, tebi je "sve u jednom".
Mondeo, Mk2, 1998, 1.8TD, Ghia, naftarica je naravno karavan

Avatar korisnika
vidovac
Poruka: 6664
Član foruma od: nedelja, 3. jun 2012. u 12:43h
Lokacija: Paracin

Re: Inverter klima

Poruka od vidovac » sreda, 13. okt. 2021. u 20:09h

Meni je kotao na struju u kupatilu, prvo je pumpa samo radila dok rade grejaci, pa posle je prespojena da radi non stop na prekidac. Problem kod tog kotla je kad se stavi na npr temp vode na 60 stepeni, on se ukljci kad temp padne na 40-45 stepeni, i onda se ordinacija mnogo ohladi i mnogo grejaci rade da dogreju. Tipa rade, koliko se secam, 15 minuta, pa pola se sata uopste ne ukljuciju, a podesavanje da se ukljuci kotao na manju neku razliku ne postoji


Sent from my iPhone using Tapatalk
Ford Focus 2.0 TDCi 2005. 100kw sas kožu i nov zamajac
Ford Focus 1.8 TDCi ghia 85 kw 2001(vozi otac)
Ford Fiesta 1.6 74Kw na bemzin (vozi sestra)
Ford Escort 1.8D 44kw 1988. (sluzi za voznju po njivama )
Ford Escort 1.4i single point 54kw 1989. cekma limara da ga zavrsi(zavrsio limar posle 2 meseca :jeeej: )
i jos 2 Escorta mk3 koji idu u delove jedan Ghia a drugo klot

Avatar korisnika
Jozza
Poruka: 2012
Član foruma od: sreda, 27. mar. 2013. u 23:55h
Lokacija: Surčin

Re: Inverter klima

Poruka od Jozza » sreda, 13. okt. 2021. u 20:25h

Nađi račune od januara ili februara, tad se najviše greje.

Послато са M2007J3SG помоћу Тапатока

Poznaćeš me i po mraku, po felnama i šestaku

Avatar korisnika
mbole
Poruka: 14455
Član foruma od: ponedeljak, 6. jun 2011. u 23:09h
Lokacija: Bataja

Re: Inverter klima

Poruka od mbole » sreda, 13. okt. 2021. u 20:57h

@Vidovac...
Tu imas problem samo sa tim sto je tebi povremeno hladno :)
Potrosnja struje je i dalje ista, za zadatu temperaturu, i gubitke koje imas (koliko brzo odlazi kroz zidove).

Radio kotao svakih 5 minuta po 1 minut, ili svakog sata po 12 minuta... nema nikakve razlike, sa gledista potrosnje energije.
Za tih 1 minut, kotao isporuci tacno onoliko energije, odnosno podigne temperaturu prostorije, tacno za 12-ti deo koliko bi podigao da je radio konstantno 12 minuta.

Postoji razlika koja nastaje zbog vece razlike temperature tecnosti i sobe, ali istu takvu razliku imas i na gubicima, posto isto tako brze gubis toplotu kada je razlika izmedju temperature sobe i livade konstantno veca.

E sad... druga je stvar sto u takvim slucajevima obico podesavamo temperaturu na visu nego sto je potrebna, pa je onda usled toga potrosnja povecana.

PS
To niej problem kotla, vec ili podesavanja, ili treba zameniti slabo osetljiv termostat.
Kotao nema nista sa tim kada ce da se upali a kada da se ugasi.
Njime komanduje termostat, koji je retko deo samog kotla (ne racunajuci sigurnosni).
Mondeo, Mk2, 1998, 1.8TD, Ghia, naftarica je naravno karavan

pekileki
Poruka: 110
Član foruma od: ponedeljak, 1. okt. 2018. u 14:51h

Re: Inverter klima

Poruka od pekileki » četvrtak, 14. okt. 2021. u 00:55h

Kazes ordinacija , lokal znaci ako tu radis nisi nocu tu to je plus. Kod nas je najvise dana u toku zime bude tu oko 0 stepeni.
Japanci najbolji ali i najskuplji , imas opciju srednje klase midea gree tu oko 50 do 60 hiljada ja imam dve midea 12 i 9 imam izolaciju ali stan u kuci , 3 spoljna zida ,komsije ne greju jer ne zive tu, i ispred imam livadu 😂
I u Januaru 24/7 za dve klime ukupno oko 650kw i to je najveci racun .
A znam i situaciju 20kv potkrovlje i izolacija i vox iva 5 koja greje top a kosta 35-40 hilj. Skoro sam cak video poznati neki servis iz Bg kako ih kupuje u metrou bila neka ponuda tad za 31 hilj.
Istrazi imas brdo iskustava jos po netu ja iskreno mislim da bi ti klima bila pun pogodak.
Ford focus 2007 1.6 90ks tdci :ford:

Avatar korisnika
macaneli
VIP
Poruka: 9664
Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 23:52h
Lokacija: sremska mitrovica - Genova

Re: Inverter klima

Poruka od macaneli » četvrtak, 14. okt. 2021. u 01:32h

Kupi 2-3 kaputa i nakrivi sesir,najjeftinije lol
ima se,moze se - nema se,mora se....

I'm gonna go build my own forum, with blackjack and hookers. In fact, forget the forum ! Ah, screw the whole thing

I ja sam vodio u Dascaru :-)®

zvanicni zastupnik za eonon za jugoistocni deo evrope i balkan :-)

Avatar korisnika
Jozza
Poruka: 2012
Član foruma od: sreda, 27. mar. 2013. u 23:55h
Lokacija: Surčin

Re: Inverter klima

Poruka od Jozza » četvrtak, 14. okt. 2021. u 02:39h

pekileki piše:Kazes ordinacija , lokal znaci ako tu radis nisi nocu tu to je plus. Kod nas je najvise dana u toku zime bude tu oko 0 stepeni.
Japanci najbolji ali i najskuplji , imas opciju srednje klase midea gree tu oko 50 do 60 hiljada ja imam dve midea 12 i 9 imam izolaciju ali stan u kuci , 3 spoljna zida ,komsije ne greju jer ne zive tu, i ispred imam livadu Slika
I u Januaru 24/7 za dve klime ukupno oko 650kw i to je najveci racun .
A znam i situaciju 20kv potkrovlje i izolacija i vox iva 5 koja greje top a kosta 35-40 hilj. Skoro sam cak video poznati neki servis iz Bg kako ih kupuje u metrou bila neka ponuda tad za 31 hilj.
Istrazi imas brdo iskustava jos po netu ja iskreno mislim da bi ti klima bila pun pogodak.
Da kupi 3x Vox Iva5? Kakav je to savet?

Послато са M2007J3SG помоћу Тапатока

Poznaćeš me i po mraku, po felnama i šestaku

pekileki
Poruka: 110
Član foruma od: ponedeljak, 1. okt. 2018. u 14:51h

Re: Inverter klima

Poruka od pekileki » četvrtak, 14. okt. 2021. u 03:13h

Ja samo kazem da mislim da bi mu klima zavrsavala posao za manje mesecne racune nego sto je on covek napisao. Ako ima para najbolje Japance Fujitsu , Mitsubishi ili sta vec hoce . Znam i ljude koji se greju na toplotne pumpe ali to je daleko skuplje od inverter klime a i tesko da mu treba za 36 kv.
A covek je pitao za iskustva pa sam napisao ono sto sam ja video. Jedino ne znam gde si video 3x 😀
Mozda ova 2 -3 kaputa sto je ponudio Macaneli.
Ford focus 2007 1.6 90ks tdci :ford:

Odgovori

Povratak na „Off topic & Free time“