Vladanova teorija zavere u vezi snage motora

[Vladan]

Sta je bio problem?

Edit: Pretece me sa odgovorom. A koliko ks ima tvoj? Inace, osetna je razlika izmedju 100 i 115ks.

Zasto 10ak KS izmedju 100 i 115 cine osetna razlika, a izmedju 75-80 i 90 skoro nikakvu? To je utisak koji sam stekao citajuci forum.

[mbole]

Zasto 10ak KS izmedju 100 i 115 cine osetna razlika, a izmedju 75-80 i 90 skoro nikakvu? To je utisak koji sam stekao citajuci forum.

Najpre zato sto od 100 do 115 ima 15 a ne 10 a od 75 do 80 ima 5. Malo li je triput
Razlika izmedju 75 i 90 je i te kako osetna.

Naravno na sve ovo treba dodati i menjac/diferencijal, koji moze drasticno da promeni osecaj.

[Vladan]

Sad mi je mnogo jasnije, osim za 80-90.

[Loyale]

Sto se tice menjaca i diferencijala,malo cu da odem u off ali da docaram.
Nekada sam vozio Asconu B (zadnja vuca,stariji verovatno znaju) motor 2.0 100ks,sa lancem.Medjutim,motor super ali limarija raspad i nadjem istu takvu sa extra limarijom ali crko motor.Motor je bio na oko identican mom ali je bio 1.6 sa 60ks.Izvadim moj 2.0 motor i bucnem ga umesto tog 1.6.Menjac i diff ostnu od 1.6.Ne mogu da vam opisem kako je taj auto ubrzavao ali nije mogao preko 150kmh.Razlika u odnosu na originalni menjac i diff je neverovatna.

[Vladan]

Ok, ali zasto je, ako je, osetnija razlika 100-110, nego 80-90, ili 70-80, a ja bih po onome sto se pise na forumu, zakljucio da jeste?

[Loyale]

Nemam pojma ali znam da 1.6 tdci (hdi) od 90ks i 110ks idu u gradskoj voznji skoro identicno (subjektivni osecaj).Na otvorenom putu verovatno dolazi do izrazaja razlika u snazi.

[ZEC]

vladan@
Ok, ali zasto je, ako je, osetnija razlika 100-110, nego 80-90, ili 70-80, a ja bih po onome sto se pise na forumu, zakljucio da jeste?

Ma pusti sad to,a da Ti promeniš traktor?
Šalim se zna li neko da odgovori čoveku?
I mene baš zanima...

[Loyale]

To su snage koje je deklarisala fabrika naj vise zbog cena osiguranja na raznim trzistima,koja se placaju po snazi motora u KW.Uglavnom je neka granica 85KW a taj TDCi od 85KW (115ks) mozda ima i 125ks.
U Japanu je bilo (neznam da li jos uvek) zabranjeno domacim proizvodjacima da za domace (japansko) trziste prave automobile jase od 280ks.Tako je bilo nekih modela sa 280ks koje su testirali evropski novinari i bili fascinirani kako ti automobili idu pa su ih uporedili sa nekim evropskim od 320+ks i Japanci su opet bili brzi.
Prvobitno je nastao 1.8tdci sa 115ks da bi tek kasnije nastao ovaj od 100ks upravo zbog cene osiguranja (prvenstveno za Spaniju i Francusku) jer je kod njih bila drasticno skuplja registracija kad snaga predje 74KW.
Sve su to marketinski potezi da bi se lakse doslo do kupaca.

[macaneli]

i u italiji je granica normanog osiguranja 74kw

[Loyale]

To samo znaci da moja prica (nisam je ja izmislio) ima logike.

[Loyale]

Koji su simptomi prljavog ili pokvarenog protokomera?

[milan_gt]

nece d'ide

[Loyale]

oce dumre?

[mbole]

Pored ovoga sto je napisao Loyale (jel se seca jos neko specijalnog BMW-a 315 koji je radjen samo za YU trziste, i ustvari bio 316 sa drugom nelepnicom, zbog granice za uvoz na 1500ccm), jednostavno ima isuvise faktora u igri da bi to moglo da se opise jednom brojkom.

Tih 115 ili 80 su samo maksimalna snaga. Kako izgleda kriva snage, kako kriva momenta, sa kojim prenosom je to upareno... od tih faktora jako zavisi osecaj u voznji.
Dovoljno je da prenos bude za nijansu kraci u nizim brzinama, pa da imas osecaj kako auto daleko bolje "povlaci". Slicno se desava i ako motor postize visok moment na nizem broju obrtaja.

[totti]

Ne razumem kako misliš specijalan model sa drugom nalepnicom? I on je imao 1600 kubika, samo je imao 75 konja, a i u saobraćajnoj je bila upisana ta kubikaža (vozio sam ga kao službeni auto jedno vreme, tako da znam šta pričam), tako da ne vidim kakve poreske olakšice je imao na osnovu kubikaže...
Osim toga, nije radjen samo za YU tržište

[mbole]

Pricam o nekoj 1970 i kusur godini
Sad da budem iskren vise se ne secam dal je granica bila 1500 ili 1600, pa je on regularno imao 1623, a oni su ga spustili na 1587 (naravno lupetam cifre), ili je bio 1598 a oni ga spustili na 1499. Nije u pitanju poreska olaksica, vec jedno vreme nisi uopste mogao da ga uvezes.
Konsignacija BMW-a je bila na uglu 29. Novembra i Cvijiceve (stanovao sam u blizini, pa sam cesto zagledao kroz izlog). Individualni uvoz automobila jednostavno uopste nije bio dozvoljen, izuzev u slucaju da se vracas u zemlju nakon xx godina rada u inostranstvu.

[totti]

315 se pojavio 1981.

[mbole]

Da, regularna varijanta. Valjda su skontali da im se to isplati i na drugim trzistima.
Ovo je u sustini bila 316 iz 1975 samo sa promenjenim brojem, i "drugacije merenom" kubikazom. Davno je bilo ne pamtim vise tacno godine, ali cini mi se da je u pitanju neka 1977, 78...
Kasnije su propisi promenjeni, pa vise nije bilo potrebe za tim.

[Vladan]

Pored ovoga sto je napisao Loyale (jel se seca jos neko specijalnog BMW-a 315 koji je radjen samo za YU trziste, i ustvari bio 316 sa drugom nelepnicom, zbog granice za uvoz na 1500ccm), jednostavno ima isuvise faktora u igri da bi to moglo da se opise jednom brojkom.

Tih 115 ili 80 su samo maksimalna snaga. Kako izgleda kriva snage, kako kriva momenta, sa kojim prenosom je to upareno... od tih faktora jako zavisi osecaj u voznji.
Dovoljno je da prenos bude za nijansu kraci u nizim brzinama, pa da imas osecaj kako auto daleko bolje "povlaci". Slicno se desava i ako motor postize visok moment na nizem broju obrtaja.

Ne bih da se raspravljam sa strucnijim licima, ali iz ovih objasnjenja, ne samo MBoletovih, ja samo mogu da zakljucim nesto ovako:

kad covek pita da li da budzi, cipuje, itd..., XYZ sa 80 na 90, i neko mu kaze "nemoj, neces ni osetiti razliku",
a drugom se kaze: "nije los XYZ sa tih 100, ali sa 115 leti", to sve u stvari znaci da ta 2 XYZa imaju razlicite menjace, pravljeni su za razlicita trzista, a i snaga im je ista, samo drugacije pise.

Mislim da sam lose zakljucio.

Imam jednu ideju, moguce objasnjenje. I 80 i 90 je malo za auto kakav je XYZ. Takva konstrukcijsa, aerodinamika i masa zahteva vise.
XYZ i sa 80 i sa 90 jos malo pa nis ne valja, narocito za kreni stani, jer ne mozes da se trkas od semafora do semafora, a na otvorenom i takav kakav je ide skoro 200.
Tek od 100 je to prava stvar, posto je to dovoljna snaga za takvu konstrukciju, super krece iz mesta itd., a sa 115 ide stvarno dobro, lepi za sediste.
Takodje modeli od 80 imaju takav menjac koji obesmisljava razliku od 10KS, dok kod onog od 100 prosto vapi za 115, da bi pokazao od cega je napravljen.

Mozda tako nesto, samo strucnije?

[Vladan]

Jak naslov. Svidja mi se, uz pivo.

[Markedjani]

ne piši post za postom... banovaće te ovi smradovi od moderatora/administratora

[Vladan]

He, he. Duck and cover.

[taunus76]

Ako vam je do snage lepo kupite oldtajmer - sa koliko god hiljada kubika i ks - ne vaze propisi o ekologiji, snazi (cena osiguranja) bucnes koji oces menjac i diff jedino izbegavas da Taunusom ides brze od 150 (ako je to taj oldtajmer) jer ti na rupama dupe leti levo desno - al na ravnom ... A mozes i da ga cipujes jeftino za 40 ks ili vise (kosta najjeftiniji cip u Timockoj oko 50 din....)

[911s [SK]]

Aman zaman, otkad je puki broj konja na papiru jedino merilo snage pa da se o tome toliko prica?

[mbole]

kad covek pita da li da budzi, cipuje, itd..., XYZ sa 80 na 90, i neko mu kaze "nemoj, neces ni osetiti razliku",a drugom se kaze: "nije los XYZ sa tih 100, ali sa 115 leti"

Upravo ono sto sam napisao, to jest da je tih 80 ili 90 samo maksimalna snaga. Sasvim druga prica je kako se ta snaga razvija sa promenom broja obrtaja.

Posto je jako tesko dobiti "nesto iz nista", jednostavno cipovanjem ne dobijas onakve karakteristike kakve se dobijaju konstruktivnim promenama na motoru.

Naravno sve zavisi i od konkretnog motora. Neki motor je vec fabricki "navucen" do svojih granica, neki je "rasterecen" pa ima mesta za igranje. Chipom recimo povecas snagu u okolini maksimalne, ali u ostalim rezimima broja obrtaja ostane ista (primer ne tvrdim da je to bas tako kod tacno tog motora). To, izuzev ako vozis bas ostro i briga te za potrosnju goriva, neces ni osetiti.