TESKO JE U TUDJINI

[taunus76]

Ako se gledaju pojedinacne stvari onda treba ici na Kubu - besplatno zdravstveno osiguranje, skola sve za malu decu. Imaju i smestaj za trudnice - od prvog meseca do porodjaja na teret drzave.

U celoj prici Dragomir je u pravu - posla ima ako covek hoce da radi - s tim sto i vlasnik neke male firme do recimo 10-tak zaposlenih (da ne pricam 2-3) mora STALNO da bude prisutan i da radi po 12 sati dnevno da bi se to odrzavalo. Kad pogledas jednu recenicu sa pocetka ove price "morali su da rade 2 posla dnevno" to mu je to ... A koliko ljudi znate ovde koji dodju sa jednog posla pa odu na drugi? Vrlo malo.

E sad ja nisam nikad zeleo da odem odavde a mogao sam tamo 83-84 za Kanadu sad mi je malo kasno ali u ovih godinu dana samo molim Boga da me najstariji sin (20 g) ne pita da li da brise u inostranstvo - morao bih da mu kazem da bi mu bilo bolje negde drugde - bar finansijski (a i u to pocinjem lagano da sumnjam) ...

[RS_cabrio]

.....Vise rada, vise kapitala, vise ljudskih, gradjanskih i radnickih prava, vise
obrazovanja i svesti (i savesti) sve do trenutka kada ce kapital postati prevazidjen i nepotreban.

Iako bih licno voleo da se to desi, mislim da taj utopijski pristup kao kod Gene Rodenberry-a nema sanse da se ostvari zbog naopake ljudske prirode, stalne zelje za vise ill gluposti u osnovi.

Inace ne slazem se sa ovima koji misle da uvek ima posla. Pogotovo je to izrazeno u unutrasnjosti. Vrlo cesto radeci bilo koji posao mozete doci u situaciju da vam troskovi (prevoz, higijena, hrana) budu bezmalo identicni zaradi koju vam poslodavac daje.U beogradu je sanse nesto bolja da se radi,ali je paralelno i ponuda radne snage ogromna tako da ako vam se ne dopadaju mizerni uslovi,uvek ima neko drugi da uleti na mesto sto obicne poslove drzi uvek lose placenim. Srece imaju nesto vise ljudi u nekoj struci gde je konkurencija manja mada mislim da su i za to vecinom svi vozovi prosli,pa ko je uhvatio nesto to mu je sada. Situacija postaje mnogo teza kada si fizicki slabiji tj zensko gde znaju da uslovljavaju i sa time da li planirate porodicu.Sestra moja (iz unutrasnjosti) je zavrsila tehnoloski fakultet,posla u struci jednostavno nema nigde i godinama tako.Alternativa je da sedis u kiosku za 15 k dinara ili da kao njena mama za mizerni novac spremas hranu po najvecoj vrucini pri cemu gazda ti nista ne placa od socijalnog, i vrlo cesto jednostavno kaze, nemam da ti platim ove nedelje. A ti moras da cutis,jer posla nema pogotovo ako si mator. A to nije rezervisano samo za unutrasnjost. U mom slucaju, moj cale nije zaradio penziju iako radi od svoje 23 e godine, kao masinski inzenjer. Firmu su namerno i tendenziozno sjebali i rasprodali novi biznismeni ,a ljude poslali na ulicu,a prethodno ih dugo mrcvarili bez plata,posla, pretnje i kako to vec ide , sigurno svako danas zna takvu pricu. U 60 i nesto godina, niko te nece zaposliti pred penzijom,a o struci da ne govorimo.Nece ni 20 godina mladje ljude u punoj snazi.

Pre desetak godina sam imao svoju agenciju koja se bavila tada kod nas novim tehnologijama, to je internet i slicne stvari i sa ove tacke gledista to je ziva muka placat ljude, namete, drzati da sve funkcionise, pokusavati da uterate dugove i to sve bez mogucnosti odmora jer ako nisi tu,ode sve dodjavola za par dana a ti si kao gazda taj koji ima odgovornost.ne ponovilo se ako je moguce.

Bas sam nedavno radio racunicu koliko je novca (po mom misljenju) potrebno mesecno za iole pristojan zivot u danasnje vreme i to ako ste singl, a ona,manje ili vise ,izgleda nekako ovako (dakle, pokusao sam da koristim prosecne vrednosti potrosnje za neke stvari kao sto je telefon,internet ,struja...ako je to moguce,uospte, tj cak sam i smanjio u odnosu na neke stvari koje koristim, vec sam isao na opciju sta je dovoljno da zavrsi posao)

1. Infostan : oko 100 eur u mom slucaju sto verujem da je prosek ako ne zivitie u garsonjeri.
2. Struja : 6500 dinara
3. Gorivo: 200 eura
4. Odrzavanje kola: 100 eur
5. Telekomunikacije (tv, internet, fixni telefon,mobilni) : 6000 din
6. Hrana (ovo je malo specificno jer gledam da se hranim pretezno izvan kuce),a treba mi barem 1000 dinara dnevno po osobi i to ako pazim, sto mu dodje: 31000 din
7. Higijena (praskovi,deterdzenti,paste,parfemi,deodoransi,osvezivaci,omeksivaci,jebaci,pomade,losioni..sta vec ko koristi) : 5000 din
8. Vandredni troskovi: 100 eur (kvarovi thenike,kucni kvarovi ..)
9. Dodao bih jos 100 eur na nekoliko stvari: pokloni (devojka, zena,roditelji,rodbina...), uvek nesto mora da se kupi u apotekama,ili zafali nesto neplanirano za kucu a toga hvala bogu uvek ima makar to bila alu folija za kuhinju

Tu smo vec na 600 eur i 48500 din (411 eur). To mu dodje soma eur da samo stvario funkcionisu sto u praksi naravno nije tako nikada.
Dakle , ako ocete da letujete , kupujete neki odevni predmet (iako me licno bas briga za odecu i markirane stvari,uvek postoje troskovi za ovo), da se lecite ako vam se nesto dogodi,makar to bio samo stomatolog
morate da imate jos novca. A zivot nije tako prost, desi vam se poneka kazna u saobracaju koliko god da pazili. Gde je sada kupovina telefona,kompjutere ili tehnike a evidentono je da se ovo u dvadeset prvom veku podrazumeva. Ovde nigde nisu spomenut kulturna desavanja (koncerti bioskopi, manifestacije bilo koje vrste) ili sportske aktivnosti.

I ovo je pod uslovom da imate srece da imas stan svoj i automobil,a ne da placas ratu za kredit za jedno ili oba. Sve u svemu bez soma ipo eur mesecno ne mozes rastereceno da zivis. Pri tome, manje ili vise sam listu gore smanjio, jer za gorivo trosim vise, i odrzavanje kola me prosecno dodje otkada imam forda oko 204 eur mesecno kada se podeli cifra na broj meseci ,telekomunikacije su mi skuplje,ali ok, recimo da vozis neki klasicniji auto i malo vise ides peske i izbacis brz net i slicne zezancije. E sad na ovu doduse zbrzan spiska,dodati zenu ili dete ko zeli da se upusta u to i ja zaista ne znam kako sve to ljudi uspeju da pokrpe i povezu sóbzirom na prosecnu platu. (veliki je posti,na greske u kucanju se kao i obicno necu osvrtati).

[Loyale]

E svaka ti cast za ovu racunicu jer si u pravu 100%.
Ja sam isto tako racunao da mi za zivot (bez kupovine tehnike,gardarobe i bez godisnjih odmora) treba minimum 1000e.
Stan ne placam jer zivim u porodicnoj kuci pa je cale sve to preuzeo na sebe (struja i ostali racuni,kao i klopa).Medjutim desava se da ne moze da plati pa unda uskacem ja sa kes lovom,karticama,cekovima itd pa se zabunarimo do preko glave.Medjutim,moja zena nigde ne radi a imam i dete.Zenu sam zadnj put izveo i kupio joj poklon za godisnjicu braka a to je bilo u Oktobru.

[Dragomir]

A o visini zivotnih troskova postoji jednan vic
Svaba dobije 2000e plate za stan i sve reziske troskove potrosi 1000e,za hranu i provod 600e,i u dzepu mu ostane 200e .Nezna gde je potrosio ostalih 200e
Srbin dobije 350e plati stan i reziske troskove 300e hranu i provod 300e i u dzepu mu ostane 200e

[911s [SK]]

Na nečemu ga sreže, da li se manje kupa, ili će da drži liniju pa će manje da jede, televizor ne gleda, veš mašinu popravlja sam uz pomoć piva i komšije... Tako naš narod živi.

[RS_cabrio]

ne znam bas mznam samo da su ulice prepune nikad novijih i boljiih automobila. Zaista nista ne razumem odakle i kako...a na spiska uvek ima nesto da se doda, npr godisnji porez na nepokretnosti.

[Taunus 17m]

Ili recimo kao meni drzava ti lupi retroaktivno 170.000 din poreza ... Pa se ukenjas kad vidis da mora da platis u roku od 10 dana.

[fancy]

...
1. Infostan : oko 100 eur u mom slucaju sto verujem da je prosek ako ne zivitie u garsonjeri.
2. Struja : 6500 dinara
...
5. Telekomunikacije (tv, internet, fixni telefon,mobilni) : 6000 din
...

To samo ako živiš u centru i/ili imaš centralno grejanje.
Kod mene, opština Rakovica, stan 80-ak kvadrata:
1. Infostan je 1300 din.
2. Struja (sa TV pretplatom) 1900 - 2500 din.
2a. Gas
a) kad se ne grejem (dakle, samo topla voda) 800-900 din.
b) kad se grejem (od novembra do marta/aprila): 4000 - 7000 din.
...
5) To je to, SBB Mix + 2 mobilna + fixni: 5000 - 6000 din.

ne znam bas mznam samo da su ulice prepune nikad novijih i boljiih automobila. Zaista nista ne razumem odakle i kako...a na spiska uvek ima nesto da se doda, npr godisnji porez na nepokretnosti.

Evidentno je da nije tako loše... pogledaj prosek automobila ovde, pogledaj sebe, uspevaš da izdržiš troškove oko RS-C-a ljudi se snalaze, llična inicijativa, nije sve u standardnom zapošljavanju kod državnog / privatnog gazde

[Markedjani]

Mislim da prosek automobila apsolutno ništa ne kaže... sad za 3k eur možeš i Mondea mk3 da kupiš a o focusu mk1 i da ne govorimo.

A do skoro su se ti novci davali za nekog sasvim prosečnog Escorta mk6.

Nego stigao otpad iz evrope kod nas (euro3) pa se sve tripujemo da nam je bolji standard zbog mase automobila 2001-2002 godište.

[knez91]

Ali realno ti automobili imaju vec 10= god (odavno su krenuli u skolu)

[fancy]

Kakogod. Neka je to i tripovanje, neka je i tripovanje sve veći broj automobila na ulicama, bar lepše izgleda sa novijim otpadom iz Evrope nego pre njega

[Neša]

Sada su barem normalne cene automobila kod nas,do pre 3g bile su totalno nelogicne...

[milan_gt]

a samo godinu pre SEK-e bile su 30% vece

[Lale]

Treba nam bar još jedna SEKA.

[Neša]

Zapadnjaci nas unistavaju na finjaka,pogotovo Nemci. Nema nista bez proizvodnje,a oni ti namerno unistavaju proizvodnju i odrzavaju pozajmicama... Nije im u interesu da Balkan bude jak,mi smo divljaci za njih!

[milan_gt]

niko nam ne brani da proizvodimo i izvozimo voce, povrce, meso, med, rakiju..i da budemo 'jaki'..

[RS_cabrio]

Mislim da gresis.brane ti indirektno time sto vise ne mozes da budes konkurentan jer si cak I domacu proizvodnju djubriva unistio ili domacu poljoprivrednu tehniku kroz destrukcije IMT a I slicnih. Rezultat je da se bogate pojedinci uvoznici tudje robe a mi parice saljemo iz zemlje napolje za tudju opremu plus I to sto se uzima se uzima opet na kredit strane banke sa verovatno najnepovoljnijom kamatom na ovom kontinentu.pri tome u eu postoje precizno definisane kvote sta koja zemlja sme da proizvodi od poljoprivrednih proizvoda,I gle cuda,kad uradis dublju analizu vidis da to samo nekim zemljama eu ide na ruku.cik pogodi kojina.ovo je naravno uprosceno objasnjenje,A treba dodati I slepacko prepisivanje evropskih zakona koji nisu kompatibilni sa stanjem na terenu kod nas I dobijes nekonkurentan proizvod. U UK ili nekim skandinavskim zemljama drzava je obavezna da odkupi poljoprovredne proizvode u slucaju da ih drzava ne apsorbuje.za detalje bih morao da se pozovem na knjige sa fakulteta gde smo to ucili,a pojma nemam gde su,verovatno se na netu moze naci vise. Sve zajedno kad stavis,tesko da se nesto moze prodati osim ,naravno,rusima a I tu je bilo prevara sa nase strane,sramotnih.

Sent from SE Xperia pro

[RS_cabrio]

Seka je jedno sranje nad sranjima na koji su se nasi pozivali jer im je propala politika rasprodaje I zaduzivanje pa su uz pomoc kontrolisanih medija seku koristili kao izgovor za siroke narodne mase. Koji mi to proizvod nudimo na svetskom trzistu da bi nam od toga zavisila jacina privrede I valute? Nijedan,naravno,niti usluge. Sve je pocelo sa hipotekarnom krizom u USA,Ali to zapravo ima malo veze sa nama jer niti smo centar trgovine,niti industrije,niti tehnoloskih inovacija a po najmanje zemlja pozeljna za investiranje u nekretnine.bankarski sektor,da ne pominjem. Mi smo niko I nista,tj samo tupavi potrosaci strane robe.ako smo nesto mastali da ce nam neko pokloniti ,onda je to mozda ta seka a jedno od osnovnih pravila kapitalizma jeste da ce nesto tesko biti za dzabe tj da se poklanja bez kontra usluge.

Sent from SE Xperia pro

[milan_gt]

RS, Moskva pojede i popije za 3 dana sve sto mi proizvedemo za godinu dana..

a ako nam treba traktor sta je problem da se uveze, ili djubrivo..kinez ne moze da napravi sljivu ili med..a mi da se kuropecamo i da proizvodimo aute nema blage veze sa zivotom..samo ne umemo da odvojimo prioritete..

[fancy]

Fora sa kinezima su nehumani uslovi rada radničke klase, ali vlasnike fabrika to zanima, bitno je da proizvodnja ide u beskraj. Posledica toga je uništavanje celokupnog svetskog tržišta i ekonomije jer se mnoge fabrike / uopšteno proizvodnje bilo čega - sele u Kinu i ostavljaju pustoš i nezaposlene iza sebe u zemljama u kojima su bili do skora.

Celo sranje će da traje dok se radnici u Kini ne izbore za humane uslove / plate, etc... Tada npr. jedan Apple ne bi imao računicu da proizvodi i Kini i sl.

[milan_gt]

mi samo da se bacimo na modernu poljoprivredu i izvozni menadzment i Bog da nas vidi..

[fancy]

[macaneli]

[Vladan]

Ne plasi me SEKa, vec me plasi DEKa (Domaca EKa)

[RS_cabrio]

RS, Moskva pojede i popije za 3 dana sve sto mi proizvedemo za godinu dana..

a ako nam treba traktor sta je problem da se uveze, ili djubrivo..kinez ne moze da napravi sljivu ili med..a mi da se kuropecamo i da proizvodimo aute nema blage veze sa zivotom..samo ne umemo da odvojimo prioritete..

Slazem se, i mislim da je poljoprivreda i izvoz hrane kljucna stvar. NIje tehnoloski zahtevna, tradicija postoji, uslovi takodje,dakle fale organizacija (menadzment sto ti kazes) i podrska drzave (koja ne sme da je da iz jasnih razloga)....ali takodje mislim da nije pametno kupovati tudju opremu,pogotovo sto ne govorimo o visokoj tehnologiji. Od uvoza imas koristi delimicno i to onaj ko se bavi poslom zbog kojoeg je uvezao, zastupnik strane robe i strane banke,a da pravis svoj traktor i svoje djubrivo kao nekada, zaposlio bi radnike,transport, pare osstale u zemlji, imao i ti finalni proizvod za izvoz a o samim radnicima,inzenjerima i pratecoj industriji (farba,gume, delovi), da ne govorimo. Inace, moze kinez da pravi med,ali dobro. Od mog drugara dugar trguje vocem. Uvoze neke stvari i iz austrije (verovali ili ne). naravno, on je bogat i prebogat (jahte, kamioni,avioni,automobili) a nas seljak ostaje zeznut i nemotivisan.