Grejanje za kuću

[mbole]

OH.. jeste fora u parama, al pogresno ulozenim
Niko nece da plati indzilira da mu to lepo sracuna i kaze: sa ovoliko imas ovo, sa ovim imas ovo...Znas ti koliko on trazi samo nesto tu da ispiskara? On ce meni da soli pamet...

Vazdusni dzep je odlican izolator. Samo je skup u odnosu na siropor. U sutini vazduh je to sto je izolator i u stirpopru. Plastika je tu samo da ga "drzi na okupu", i u sustini mu smanjuje kvalitet kao izolatora sto je vise ima (zato poboljsava mehanicka svojstva). Da vas ne davim sad sa teorijom, verujte mi na rec

Dule, glavni problem sa izolacijom krova/plafona je vlaga. Sa jedne strane moras da dozvolis onoj koja se prirodno generise u kuci da izadje (posto jelte glavni deo ide uzbrdo), a sa druge strane ne smes da dozvolis onoj spolja da udje kroz krov. To je najslozenija prica kod izolacije i za to treba konsultovati strucnjaka. Pored same izoladije potrebna je i paropropusna folija i/ili parna brana, a gde koja ide zavisi od tacke rosista, a to je ipak posao za nekog sa diplomom.

Ne znam kada je zidana kuca ali deda je najverovatnije mogao da stavi jednu od ove dve stvari:
Perlit koji se nanosi kao malter
Tarolit ploce koje se postavljaju slicno stirpopru. Tarolit je smesa cementnog maltera i drvene suske uz dodatak vodenog stakla. Moj deda po majci ga je izmislio jos pre onog rata.

U oba slucaja, ako se to drzi kako treba, nema potrebe da ih skidas. Oba materijala "disu" tako da nece praviti problem.

Stirodur je mehanicki otproniji, ali je losiji izolator od stiropora. U svim izolacijama izolator je u stvari vazduh, a sto ima vise sitnih i sto tanjih "komorica" od plastike (koja je los izolator) to je ukupan materijal bolji izolator. Najbolji izolator za koji se zna je "cvrsti dim" ili aerogel: pogledaj na oko 1:26

[darko darko]

jel to bese ono sto ima u papmers pelenama, skupo je kao djavo, hteli su da ga koriste za rezervoare na hidrogen u auto industriji!

[dule0911]

Hvala vam svima, naucih i ja nesto novo
Znao sam da je vazduh glavni samo nisam znao koliko je striropor/stirodur gust.

@mbole
Sumnjam da je cale konsultovao neke strucnjake pri sredjivanju krova, znam samo da smo na postojecu konstrukciju greda (koja je bila zdrava i dobra), podascali sve, pa preko neka folija deblja, imala je sa jedne strane kao alu deo, ne znam kako se zove tacno. Preko letvice i crep. E sad unutra izmedju gredica ce verovatno ici staklena vuna, stiropor i na kraju OSB ploce. Stiropor mislim da je 5.

[Iosis]

Ako uradiš dobru izolaciju u krovu ne treba ti na posljednjoj ploči, dovoljno je samo da sprječiš toplotu da izlazi van zidova, i krova i ploče u prizemlju. Nešto kao frižer, sa svih strana izloran, a unutra imaš police što bi bile ploče između tvojih spratova i potkrovlja.

Ako se ta fasada dobro drži ne moraš je skidati ili malo duže šarafe za stiropor da dođu do cigle i rješeno.

[mbole]

U pampersu je u sustini neka vrsta silica gel-a, ovo je malo drugacije (cuj malo ). Koristi se kao ekstremni toplotni izolator.
Mada moglo bi verovatno i da upija ogromne kolicine tecnosti posto je sustinski totalno dehidriran silica-gel, tako da je ostao cisti silicijum dioksid (pesak, staklo...), pri cemu je zadrzana molekularna sruktura silica-gela

Dule, to do sada je sasvim OK, lepo ste zatvorili krovnu konstrukciju tako da voda nema kuda da prodje. E sad.. po onome sto znam (a ne znam previse), problem nastaje sa parom koju prirodno imas u kuci.

Para se dize na gore, prolazi korz ploce, i nekako bi da izadje napolje. Ali, cvrc, tamo gore eto je paronepropusna foija (to sa aluminjumom). Kolicina pare/vlage u vazduhu raste, spoljasnja temperatura pada. Izolacija ima neku promenu temperature po svom poprecnom preseku. To ce reci da je njen spoljansji deo na temperaturi livade, a unutrasnji na temperaturi tavana, i menja se manje vise linearno kroz presek.
Za datu koncentraciju vodene pare postoji temperatura na kojoj ta para pocinje da se kondenzuje, takozvana tacka rosista.
Ako je ta tacka negde unutar tvoje staklene/mineralne vune, nece na dobro da izadje. Dobices mokru mineralnu vunu, ona ce postati losiji izolator, pa ces onda dobiti i smrznutu vodu u toj mineralnoj vuni, a kad otopli ta voda ce da "ispiski" u predivne fleke, gomilu flore...

Zato i kazem da za taj deo treba neko ko tacno za sta se desava.

[darko darko]

Gledao sam na diskaveriju kako naprave ciradu od granula iz pampers pelenena, za drvenu kucu i naprave pozar, kuca prezivi, e sada neznam dali je isto ali je pokazano kako funkcionise, isto kao ovde na snimku je bio eskpreiment ali verovatno nije isti materijal, i nemogu da nadjem snimak nikako!

[Daniel]

U selu imam centralno grejanje i kotao koji se lozi sa balama slame..

Posto slamu imamo i ovako i onako posle zetve, troskovi su nam bukvalno da izbaliramo, natovarimo na prikolicu i donesemo kuci

[mbole]

Stirodur je mehanicki otproniji, ali je losiji izolator od stiropora.

Da malo ispravim samoga sebe. Nadjoh svoj post sa jednog drugog foruma od pre par godina, i ispostavi se da uvrezeno misljenje: stirodur je losiji izolator od stiropora nije bas do kraja tacno.

Podaci BASF-a, koji je izmislio stiropor i stirodur. Inace ta dva imena su njihov brend, sam mateijal se ustvari zove ekspandirani polistiren
Tolotna provodljvost stiropora se krece od 31-38 mW/mK (i to sto je stiropor gusci to mu je manja toplotna provodnost)
15Kg/m3 - 36-38 mW/mK
20Kg/m3 - 33-36 mW/mK
30Kg/m3 - 31-35 mW/mK

Toplotna provodnost stirodura se krece od 30-38 mW/mK (ima ih mnogo sorti)

Sto je toplotna provodnost veca to je neki materijal slabiji izolator.

Slicno je i kod Austroterma
Stiropor
EPS W15 - 41mW/mK
EPS W20 - 38mW/mK
EPS W26 - 36mW/mK
EPS W30 - 31mW/mK

Stirodur
XPS30, XPS50, XPS70 svi imaju 35mW/mK

Drugim recima kako raste gustina stiropora tako mu opada toplotna provodljivost, odnosno bolji je toplotni izolator.
Stirodur se krece u rangu guscih stiropora, odnosno bolji je izolator od laksih stiropora, ali malo losiji od onih najguscih.

Naravno ostaje pitanje cene. Stirodur je skuplji ali je mehanicki mnogo izdrzljiviji.

Sto se tice izolacije krova, nasao sam da bi otprilike konstrukcija trebala da ide ovako (gledano od unutra ka spolja):
Obloga (recimo knauf)
parna brana
izolacija
paropropusna folija
daska, letva sta vec
crep, tegola...

Parna brana je tu da ne bi dozvolila kondenzaciju vlage unutar izolacije. E sad, kako se resava odvod viska pare, to jest postize da nema previse vlage i kondenzacije, vec ne znam.
Paropropusna folija je sa spoljasnje strane, da ne dozvoli vodi spolja da udje u izolaciju, a da dozvoli pari da moze da izadje napolje.

[van]

Parna brana je tu da ne bi dozvolila kondenzaciju vlage unutar izolacije. E sad, kako se resava odvod viska pare, to jest postize da nema previse vlage i kondenzacije, vec ne znam.
Paropropusna folija je sa spoljasnje strane, da ne dozvoli vodi spolja da udje u izolaciju, a da dozvoli pari da moze da izadje napolje.

Парна брана иде ако се ради без дасака или ОСБ плоча .
Када постоје даске или плоче , преко иде тер хартија или нека фолија баш за то .

Постоје и ветрени и неветрени склоп крова . Први пушта да струји ваздух преко изолације и добар је за топлу климу , други затвара струјање ваздуха преко изолације и добар је за хладну климу .

[darko darko]

i ja treba da radim potrkovlje, tokom rada krova je isao :
crep
letva
folija
daska
greda,
dotle sam stigao, sledece dobro moram da smislim kako cu jer ce tu da se stanuje, znaci skupljam informacije za najbolje resenje bez razbacivanja para!
A ovo sam za stiropor i stirodur citao, samo neznam vise kome da verujem! oces da kazem tvrdji stiropor bolji izolator od mekseg, meni su rekli da je po ceni bolje da uzmem meksi, jer bolje propusta paru sa ploce, i za te pare je bolji izolator!

[Apolon]

Ja u mom podkrovlju imam kombinaciju 5 cm trska, 3 cm stiropor , daska colarica, izmedju njih svuda 2 do 3 cm vazdusna komora. imam centralno grejanje, pec na sojine bale. Trosim godisnje najmanje tri puta manje para za ogrev nego ranije kad smo se grejali na ugalj, da ne pominjem koliko je lakse sada bez sljake i prasine.
Sto se tice izolacije majstor koji mi je radio grejanje tvrdi da se kroz betonsku plocu na kucama gubi i do 70% toplote, sto je i logicno.

[mbole]

Podatke koje sam naveo daju BASF i Austroterm u katalozima (ima na netu na njihovoim sajtovima). Ako oni lazu, lazem i ja.

E sad, ako je meksi dva puta jeftiniji od tvrdog (ne znam odnos cena), a das isto para, dobices bolju izolaciju sa meksim, posto ce ga jednostavno biti dva puta vise, a razlika u toplotnoj provodnosti nije tolika.

Za krov, ko sto rekoh, ne znam tacno pricu, znam da ima n varijanti, i da je generalno to problematicno mesto. Zato je tu najbolje platiti strucnjaka da odradi projekat.

[acadimke]

Kuća je novije gradnje, ima izolaciju stiroporom od 5 cm, stolarija je pvc, trenutno se grejem pećkom na drva što je samo privremeno rešenje dok se ne odlučim kako ću dalje.
Dnevna soba je 21, dve sobe za spavanje po 12, hodnik 8.50 i kupatilo skoro 4 kvadrata, slicno je i na potkrovlju i to je ono sto treba da se greje.
Rodjak koji ima identičnu kvadraturu kao moju je za 1 600 e postavio radijatore i peć koju loži na drva. Za sada mu je povezan prvi sprat i jako je zadovoljan.

[knez91]

Ko mene je ta varijanta, klasican sporet sa spoljne strane, unutra umest samota ima kazan, sada kome je mrsko da unosi drva u kucu, tj ko je preveliki gospodin za tako nesto ima i drugih stvari. Stim da napomenem da se na tom sporetu, sprema hrana, pece hleb pita itd..

[milan_gt]

i ja treba da radim potrkovlje, tokom rada krova je isao :
crep
letva
???
folija
daska
greda,
dotle sam stigao,

kude ti je podletva?

[Dragan Brankovic]

Ne znam ali ja kad bih birao izmedju stiropora i stirodura izabrao bih stiropor 8-cu ili vise za izolaciju,stirodur 5-ca falcovani je tu negde sa cenom,a ovo prvo je mnogo bolje resenje za izolaciju,bolji je stiropor 1000 posto,bez obzira na te podatke koje Bole navodi,najprostija metoda uvek u pauzi na poslu sam birao neko parce stiropora kad na njega sednes ono greje,a sedni na stirodur,kao na beton da si seo. Takodje dok sam se bavio tim poslom pre par godina,sam sticajem okolnosti posao sa drugom koji je to radio i onda smo radili po Beogradu,samo jednom se desilo da je covek celu kucu spolja uradio stirodurom,ostalo sve stiropor najcesce 5-ca,ko je imao para radio je 8,10-ku,stirodur samo za cokle,podrume,podove i sl.
Sto se tice grejanja,smederevac je zakon malo se salim ali to je sirotinsko resenje,a najbolje se ogrejes sa drvetom po meni.Od kada sam u Beogradu stalno se grejemo na klime,ta-peci,neke plinske peci i slicne gluposti i nista od toga ne valja, ja za mojim smederevcom...
Znamo svi sta je dobro,samo je pitanje sa koliko para raspolazemo,ja volim da spavam u hladnom,kazu zdravije je i ljubav me greje za dzabe...
Dok sam radio fasadu coveku sa Vozdovca,radili smo 10-kom stiropora,kupio je neki kotao za par hiljada eura i odlucio se da se greje na pelet,rekli su mu da bukvalno nema pepela,nicega sve sagori,maksimalno se iskoristi energija,ono za ciscenje kao piksla,regulisanje temperature na dugme,perverzija cista...ima se,moze se...

[Dusan64]

Pa pelet je jedino resenje,a nije to ni toliko skuplje od obicnog kotla,pogotovu kada pogledas sta ti sve pruza.

[darko darko]

Podatke koje sam naveo daju BASF i Austroterm u katalozima (ima na netu na njihovoim sajtovima). Ako oni lazu, lazem i ja.

E sad, ako je meksi dva puta jeftiniji od tvrdog (ne znam odnos cena), a das isto para, dobices bolju izolaciju sa meksim, posto ce ga jednostavno biti dva puta vise, a razlika u toplotnoj provodnosti nije tolika.

Za krov, ko sto rekoh, ne znam tacno pricu, znam da ima n varijanti, i da je generalno to problematicno mesto. Zato je tu najbolje platiti strucnjaka da odradi projekat.

znam da je problem, gde god sam gledao niko nije uradio kako treba, to me bas plasi!

i ja treba da radim potrkovlje, tokom rada krova je isao :
crep
letva
???
folija
daska
greda,
dotle sam stigao,

kude ti je podletva?

pa letva ide kako i treba, a podletva horizontalno preko greda, stim sto nema hevtanja, letva se nakiva ekserima, tako da ako prodje neka kap ide nizbrdo paralelno sa letvom, jel si to pitao?
pelet mozes svaku pec da prepravis, isto dodje grejanje ako kupujes drva i ugalj, a po meni deset puta bolje, i kosta oko 1000 evra do 2000 otprilike kada se nadogradjuje i pec kosta oko 120 000 pa navise, orginalna pec je bolji iskoriscivac nego prepravka!

[milan_gt]

pa to, reko nisi je ni stavio

kod mene je kotao od 200 kw i odzak fi 300, gori sve sto mu ubacim

[darko darko]

kaze majstor da stavljamo direktno bez podletve i da hevtamo, kaze on tako je radio kod nekog lika

[nikola_focus]

Auu bre Milane, pa koliku kvadraturu ti grejes?

Da i ja kazem nesto na ovu temu. Kuca od pune cigle, nemalterisana (samo popunjene fuge posto se sprema za fasadu), drvena stolarija stara u proseku preko 20 godina (u prizemlju starija, na spratu mladja stolarija), stakla dupla, najobicnija (nikakvi vakuumi, argoni, pi..e materine), jedino od izolacije imamo stiropor na ploci u potkrovlju. Ukupno 200 kvadrata efikasno greje kotao na cvrsto gorivo (oko 60KW cini mi se), dimnjak fi 200, koristimo iskljucivo drva, i za sezonu ode dvadesetak kubika u proseku, zavisi koliko je duga zima. Non stop gori, temperatura u kuci nikad ne pada ispod 22 stepena. E sad, krenuli smo sa zamenom stolarije, stavlja se aluminijumska, petokomorna, sa duplim staklom punjenim argonom, i mogu reci da se u sobama gde je to zamenjeno vidi velika razlika u toploti.

@ acadimke833

Mozda je i najbolje resenje upravo to sto si pomenuo kod tvog rodjaka, investicija nije velika, a npr. izbacujes elektricni sporet iz upotrebe tokom zime. Mislim da su Alfa sporeti za centralno grejanje tu do 800E, moji rodjaci su isto to uveli skoro, samo za mnogo manju kvadraturu, i odlicno se pokazalo.

[darko darko]

ja mislim da milan ima halu.....
i ja imam 220 m2 drvenu staru stolariju slovenija les bez izolacije i pec od 32 kw mi je velika!

[nikola_focus]

E hala mi nije pala na pamet, sigurno je zbog toga Kod mene je stolarija Jelovica, ali je dosta oronula, u prizemlju manje-vise, zato sto su to prozori od 1m visine, ali su na spratu 2m visine, kit je skroz propao u donjem delu prozora, ali pocinjemo da se modernizujemo, pa se nadam de cemo sledecu zimu da docekamo makar sa novom stolarijom na celoj kuci A sto se tice grejanja, u planu je da se na sistem grejanja poveze garaza i potkrovlje iznad garaze, kao i potkrovlje kuce, ukupne povrsine do 200 kvadrata, pa je zato kupljen malo veci kotao nego sto je trenutno trebalo. Inace, po nekim proracunima bi trebalo da moze efikasno da zagreje prostor do nekih 400 kvadrata, naravno sa odgovarajucom izolacijom i stolarijom, tako da se otprilike uklapa

[milan_gt]

grejem proizvodnju, kucu i bivsi dom za stare (to sam skoro zatvorio jer je islo bas kilavo, nema niko para, sad tu slavim i veselim se u raznim prilikama )

[acadimke]

Ko mene je ta varijanta, klasican sporet sa spoljne strane, unutra umest samota ima kazan, sada kome je mrsko da unosi drva u kucu, tj ko je preveliki gospodin za tako nesto ima i drugih stvari. Stim da napomenem da se na tom sporetu, sprema hrana, pece hleb pita itd..

Kolko drva potrosis u proseku za sezonu?

Ja sam kod jednog poznanika video peć za centralno u koju ubacuje presovanu balu sa njive, ne mogu sad da se setim sta je to posejao na njivi.