Ford Club Serbia

off:

goja piše:kad upalis maglenke,nazad se samo pojaca ljeva pozicija,ne smije biti na obe strane...

Ne sme? A šta da radimo npr. mi, vlasnici Escorta kojima su zadnje maglenke fabrički i levo i desno, hm? Da seckamo žice ili da izvrćemo sijalice...

Istina je da ne mora sa obe strane (dovoljno je da bude sa one strane koja je dalja od ivice puta u zemlji gde voziš auto), ne mora čak ni da postoji uopšte -- a uzgred budi rečeno, nije samo "pojačana pozicija"; na mnogim modelima automobila je u pitanju potpuno odvojeno svetlo, koje može da stoji i u braniku, kao kod Focusa... (ili kod Yugo Koral In modela sa jačom opremom )

Postoji sijalica samo u levoj maglenci, ako postoji i u desnoj onda je to neko nabudžio.

Ne bih da skrećemo sa teme previše, ali varaš se; nikakva budževina, niti je zabranjeno.

EDIT: Da ipak pojasnim, ne kažem da niko nije uvrnuo sijalicu gde je možda fabrički ostavljeno mesto ali sijalica nije ubodena, iako su svim Escortima koje sam do sada video sa upaljenim zadnjim maglenkama (nisam ih puno sretao) gorela oba svetla... reagovao sam pre svega na ono "ne sme" (gde zakon ne brani, a pravilnik eksplicitno kaže da može), a fabrika je svakako predvidela i sijalično mesto i instalaciju za sve tri varijante (samo levo, samo desno za UK i slična tržišta, ili oba).

Ja sam na Escortu 5-ici imao samo levu maglenku (posebna sijaclica). U desnoj svetlosnoj grupi mesto gde bi stajala maglenka je bilo prazno, ali tu nije bila dovedene instalacija, tako da sijalica ne bi ni sijala. Da li mora samo jedna ili su dozvoljene i leva i desna, to ne znam.

Pa ni ja se ne bih slozio da je budzevina, doduse ne znam da li si Stefane mislio samo na esc mk5... Posto su kod mene na mondeu sa obe strane maglenke fabricki, sijalica sa 2 vlakna (pozicija + maglenke).

Tema splitovana.

Dule, upali pozicije na Mondeu i stani iza kola i posmatraj dok neko bude pritiskao kočnicu, da vidiš koje će se i gde sijalice paliti. To će ti razrešiti misteriju tih 5/21W sijalica. Taj trend je bio 70-ih, ali pošto je to slabo uočljivo u novija vozila su uveli treće stop-svetlo kao obavezno.
Po zakonu, i našem i svim evropskim, pozadi može da postoji samo jedna maglenka u izdvojenom delu svetla, jačine 21W, i to sa strane kola bliže srednjoj liniji puta. Ta prazna mesta u desnom svetlu su popunjena kada je vozilo namenjeno tržištu sa desnim volanom, u tom slučaju je levo "zatvoreno". To pravilo je vodjeno logikom, jer šta čovek prvo pomisli kada vidi vozilo a dva slabija i dva jača crvena svetla pozadi?
Kod nekih vozila postoji samo jedna rikverc sijalica, a na mestu njega u drugom svetlu je maglenka.
Jedino na japanskom tržištu su dozvoljene dve maglenke, ali one su zato locirane u braniku i vidno su izdvojene od svetlosne grupe.
Nijedan Ford nije izašao iz fabrike sa dve maglenke.

Dugačak post, ali šta mogu... Moj Escort Mk5 Cabrio ima u fabričkom snopu kablova za zadnju desnu svetlosnu grupu sivo-žutu žicu koja je spojena u fabrički priključak na "ploči", koji vodi do mesta za sijalicu desne zadnje maglenke, gde sam kod kupovine kola zatekao (slučajno ili namerno) ubodenu sijalicu. Ta boja žice odgovara onome što piše i u električnoj šemi koja je data uz Haynes uputstvo za moj model kola, tako da sa razumnom dozom sigurnosti mogu da tvrdim da nije u pitanju naknadno budženje što se instalacije tiče. Ako si toliko siguran da nijedan Ford nije fabrički isporučen sa dve sijalice pozadi, nemam ništa protiv - nemam čime da opovrgnem tu tvrdnju, ali kod mene je stanje takvo kako sam ga opisao.

To da postoji samo jedna sijalica jeste vođeno logikom, i evidentno je da je na velikom broju vozila ugrađeno samo jedno svetlo upravo iz tog razloga, ali nije i jedino merodavno iz više razloga... Zamisli da nekome pregori u toku vožnje desno svetlo kočnice, čovek naglo zakoči po magli a neko iza je u fazonu "aha, to je samo maglenka" i opuca svom brzinom u njega. Kada je magla, utoliko bi pre trebalo da se vozi sa krajnjom opreznošću - tako da mogućnost slučajne zamene sa "štopovima" i tako bude smanjena na minimalnu meru. Ako vidiš svetla ispred sebe (koja god ona bila), ali ne možeš da oceniš šta ih emituje (koja je brzina, tip vozila, da nije reklama pored puta...), po pravilu bi trebalo da preventivno usporiš na brzinu koja ti daje mogućnost da pravilno sagledaš šta se dešava u saobraćaju ispred, ne ugrožavajući one iza sebe.

A što se zakona (naših) tiče, možda zabunu izaziva ovo:

U Zakonu o bezbednosti saobraćaja na putevima, zakonodavac piše:Član 78.
Poziciona svetla moraju biti uključena sve vreme kada je uključeno dugo, odnosno kratko svetlo, odnosno svetlo za maglu. Noću i danju u uslovima smanjene vidljivosti, na vozilu na putu moraju biti uključena zadnja poziciona svetla.
Svetla, odnosno katadiopteri, za vreme vožnje ne smeju da budu zaklonjeni niti zaprljani u meri da su neuočljivi za ostale učesnike u saobraćaju.
Član 79.
Za vreme magle, na motornom vozilu moraju da budu uključena kratka svetla, odnosno svetla za maglu ili obe vrste svetala.
Zadnje svetlo za maglu upotrebljava se samo po magli ili u slučaju smanjene vidljivosti.

Malo se koristi izraz u jednini, malo u množini, i to ne samo za svetla za maglu...

Pritom, Zakon nigde eksplicitno ne navodi broj svetala, ali se u Pravilniku o podeli motornih i priključnih vozila i tehničkim uslovima za vozila u saobraćaju na putevima pominju i te i neke druge stvari...

U tom Pravilniku, neko piše:Člаn 43.
(1) Istovetni uređаji zа osvetljаvаnje putа i zа dаvаnje svetlosnih znаkovа koji su udvojeni nа motornom vozilu nа tri ili više točkovа, morаju biti postаvljeni u istoj horizontаlnoj rаvni i simetrično u odnosu nа uzdužnu vertikаlnu rаvаn vozilа i morаju biti iste veličine i boje i dejstvovаti istovremeno ujednаčenim svetlosnim intenzitetom.

Dakle, ako postoje izvedena dva prostora za smeštaj sijalice (lampe), po ovom članu pravilnika, oba moraju da svetle. Dalje, i najbitnije:

U tom Pravilniku, neko piše:Člаn 58.
(1) Nа vozilimа prvi put registrovаnim u Republici Srbiji nаkon 1. mаrtа 2011. godine morаju biti ugrаđenа i izvedenа zаdnjа svetlа zа mаglu premа jednoobrаznim tehničkim uslovimа, osim zа vozilа vrstа L, T, C i K.
(2) Zаdnjа svetlа zа mаglu mogu biti izvedenа kаo jedno ili dvа svetlа. Ako je izvedeno kаo jedno svetlo tаdа se morа nаlаziti, u odnosu nа uzdužnu vertikаlnu rаvninu simetrije vozilа, nа levoj strаni vozilа.
(3) Udаljenost svetleće površine zаdnjeg svetlа zа mаglu od površine putа ne sme biti mаnjа od 0,25 m ni većа od 1,2 m.
(4) Zаdnje svetlo zа mаglu može dа se uključi sаmo putem posebnog prekidаčа.
(5) Zаdnje svetlo zа mаglu morа biti povezаno tаko dа se može uključiti sаmo аko su uključenа pozicionа svetlа i bаr jedno svetlo zа osvetljаvаnje putа.
(6) Kontrolа uključenosti zаdnjeg svetlа zа mаglu morа biti obezbeđenа putem kontrolne lаmpe žute ili zelene boje.

Dakle, krajnje eksplicitno, može da bude jedno svetlo, mogu da budu i dva svetla, i jedno i drugo je ispravno.

BojanM piše:Moj Escort Mk5 Cabrio ima u fabričkom snopu kablova za zadnju desnu svetlosnu grupu sivo-žutu žicu koja je spojena u fabrički priključak na "ploči", koji vodi do mesta za sijalicu desne zadnje maglenke, gde sam kod kupovine kola zatekao (slučajno ili namerno) ubodenu sijalicu. Ta boja žice odgovara onome što piše i u električnoj šemi koja je data uz Haynes uputstvo za moj model kola, tako da sa razumnom dozom sigurnosti mogu da tvrdim da nije u pitanju naknadno budženje što se instalacije tiče. Ako si toliko siguran da nijedan Ford nije fabrički isporučen sa dve sijalice pozadi, nemam ništa protiv - nemam čime da opovrgnem tu tvrdnju, ali kod mene je stanje takvo kako sam ga opisao.

Namerno. Svetla i instalacije su pravljenji da budu ista nebitno da li su za englesko ili švajcarsko tržište, a da po potrebi u levo ili desno bude uključena sijalica bez izmene na instalaciji.
Kada bih pričao šta sam sve na Fordovima video što je izgledalo OK (ali takvo sigurno nije izašlo iz fabrike sudeći po servisnim i korisničkim knjigama i ljudima koji su imali prilike da takva vozila voze i održavaju kada su bila nova) imao bih mesta za tri foruma, uostalom ja sam na i na Escortu i na Granadi ukinuo zadnje maglenke, dodao još po jednu sijalicu sa sve ležištem u desno svetlo na (na mesto desne maglenke) i od njih napravio dodatna stop svetla. Naravno sve to pedantno uradio tako da neko ko ne zna šta sam uradio bi 100% tvrdio da tu nije ništa budženo.

BojanM piše:Zamisli da nekome pregori u toku vožnje desno svetlo kočnice, čovek naglo zakoči po magli a neko iza je u fazonu "aha, to je samo maglenka" i opuca svom brzinom u njega. Kada je magla, utoliko bi pre trebalo da se vozi sa krajnjom opreznošću - tako da mogućnost slučajne zamene sa "štopovima" i tako bude smanjena na minimalnu meru. Ako vidiš svetla ispred sebe (koja god ona bila), ali ne možeš da oceniš šta ih emituje (koja je brzina, tip vozila, da nije reklama pored puta...), po pravilu bi trebalo da preventivno usporiš na brzinu koja ti daje mogućnost da pravilno sagledaš šta se dešava u saobraćaju ispred, ne ugrožavajući one iza sebe..

Iz tog razloga su već s kraja '80-ih (pričam o Fordovima i još nekim drugim vozilima sa kojima sam se sretao) uveli opcionalnu instalaciju i predvidjeno mesto na zadnjim vratima za naknadnu montažu trećeg stop svetla (da bi vlasnik mogao da ga kupi i sam ugradi bez petljanja na instalaciji ili bušenja za šrafljenje), a od otrprilike 2000-te sva vozila fabrički dolaze sa istim.
U USA je to krenulo ranije, tako da npr svaki Yugo koji je bio izvezen tamo je morao da ima treće stop svetlo, koje je bilo montirano na zadnjoj polici a na grejaču zadnjeg stakla namerno prazan deo gde dolazi to svetlo.

Ne dovodim u pitanje (cenim, čak) tvoju pedantnost - i ne sporim mogućnost stavljanja druge sijalice u upražnjeno grlo sa desne strane, niti da ljudi mnogo šta modifikuju sami (i ja sam već video - a i u sopstvenoj radinosti izveo - sličan zahvat prepravke na stop svetla, na par kola... kad ljudi hoćedu, ta što bi' se ja oko tog' jedio) ... ali zaista, to što je kod mene eventualno izmenjeno na jedan način, a što si ti izmenio na drugi način ne znači da su to jedine opcije. Da bude najveći vic, i "tvoja" i "moja" opcija su pred zakonom potpuno ispravne...

Pomenuo si pre par postova šta je važeće po "svim evropskim" zakonima... Za domaće sam več naveo - a i ovde i tamo je za svetlosne uređaje "nadležna" (UN)ECE norma br. 48, koja kaže:

UNECE R48 piše:6.11. REAR FOG LAMP [...] 6.11.2. Number: One or two.

Lokalne implementacije zakona mogu da variraju, ali je ovo uopštena norma (odnosno zbornik "jednoobraznih tehničkih uslova", kako to stoji u našem Pravilniku). Ako, pak, više veruješ engleskoj Vikipediji:

en.wikipedia.org piše:Most jurisdictions permit rear fog lamps to be installed either singly or in pairs. If a single rear fog is fitted, most jurisdictions require it to be located at or to the driver's side of the vehicle's centreline — whichever side is the prevailing driver's side in the country in which the vehicle is registered. This is to maximise the sight line of following drivers to the rear fog lamp.

Ako je ovo tačno, a ima logike, to je po meni veoma dobar razlog za montažu zadnjeg svetla za maglu bliže srednjoj liniji kolovoza, ali i dalje ne isključuje mogućnost aktiviranja oba svetla - što bi, ako ništa drugo, pripomoglo vidljivosti vozila po magli iz šireg opsega uglova. No, isti članak se osvrnuo i na dilemu "da li se kreće normalno ili koči":

en.wikipedia.org piše:Proponents of twin rear fog lamps say two lamps provide vehicle distance information not available from a single lamp. Proponents of the single rear fog lamp say dual rear fog lamps closely mimic the appearance of illuminated stop lamps (which are mandatorily installed in pairs), reducing the conspicuity of the stop lamps' message when the rear fogs are activated. To provide some safeguard against rear fog lamps being confused with stop lamps, ECE R48 requires a separation of at least 10 cm between the closest illuminated edges of any stop lamp and any rear fog lamp.

Ono što si naveo za "treći štop" je samo delimično tačno: to svetlo je uvedeno pre svega kao dodatni indikator u gradskoj vožnji, kada su razdaljine između vozila u principu manje, pa je povećana verovatnoća da će jedno ili oba "regularna" stop svetla da budu zaklonjena - a takođe i da bi u SAD, gde su na nekim modelima vozila (bila) prisutna rešenja da jedno svetlo obavlja sve tri funkcije - stop, pozicija i žmigavac - bilo lakše i jednoznačnije obeleženo vozilo koje je u procesu zaustavljanja. Čak i tu se lutalo i eksperimentisalo, sa jednim, sa dva svetla, sa stopom i žmigavcima na visokom mestu, i tako dalje. Sve do 1. septembra 1986. nije postojala obaveza ugradnje tog svetla ni u SAD (uvedena odredbom FMVSS #108, iako je od 1977 postojala "zvanična preporuka"), dok je u EU norme to uvedeno tek 1998, a kod nas još nije (zvanično stupa na snagu uskoro, 1.3.2011.). Stoga, postojanje ili nepostojanje "trećeg" stop svetla ne predstavlja dovoljan indikator da li su upaljene "štop lampe" ili je u pitanju neko drugo svetlo za obeležavanje vozila - a samim time i gorepomenuta dilema postoji bez obzira na postojanje jednog ili oba zadnja svetla za maglu. "Rešenje" je ono što je sadržano u ECE normama (razdvajanje svetala) i, pre svega, opreznost u vožnji.

EDIT: Naposletku, ako ovo nije bar isto toliko zbunjujuće, apropo lokacije stop svetala i svetala za maglu, ne znam šta jeste... ali i ovo, očigledno, ima prođu.



(ignorisati kako se majstor parkirao )

911s [SK] piše:Dule, upali pozicije na Mondeu i stani iza kola i posmatraj dok neko bude pritiskao kočnicu, da vidiš koje će se i gde sijalice paliti. To će ti razrešiti misteriju tih 5/21W sijalica. Taj trend je bio 70-ih, ali pošto je to slabo uočljivo u novija vozila su uveli treće stop-svetlo kao obavezno.

Stop svetlo nema veze sa pozicijom i maglenkama (bar na mondeu). To sam sve proverio cim sam ga uzeo da znam gde se nalaze sijalice za sta.
Hocu da kazem, stop svetlo ima totalno odvojen deo u odnosu na poziciju-maglenku. Na slici su upaljene pozicije (mozda i maglenke, ne secam se). Stop svetlo je prvo odozgo tj iznad migavca/rikverc svetla.


edit:
A da, ne znam koliko W imaju sijailce, znam samo kad stojim iza da stop svetlo svetli za nijaaaansu jace od maglenki.

Evo iz knjizice za skorpija
komplet sijalice sa performansama

I na Mondeu limuzini postoje 2 svetla za maglu ali odvojeno od stop svetla i pozcije..stop i pozicije su u ovom kruznom delu dok su maglenke u donjem levom uglu..