Spustanje auta-kako?
- alan FORD
- Poruka: 367
- Član foruma od: sreda, 6. jan. 2010. u 13:31h
- Lokacija: Resnik-BG
Spustanje auta-kako?
Razmisljam o blagom patosiranju fieste ali ne znam na koji nacin i ko to moze da mi odradi.
Da li je neophodno stavljati posebne opruge koje su same po sebi krace i druge krace amortizere ili je dovoljno sasjeci postojece
i koliko je to bezbjedno uopste (mislim na kracenje opruga)?
Neka mi neko ko ima iskustva s tim stvarima predlozi sta raditi.
Da li je neophodno stavljati posebne opruge koje su same po sebi krace i druge krace amortizere ili je dovoljno sasjeci postojece
i koliko je to bezbjedno uopste (mislim na kracenje opruga)?
Neka mi neko ko ima iskustva s tim stvarima predlozi sta raditi.
Only fools and horses
- shomicus
- Poruka: 677
- Član foruma od: subota, 20. dec. 2008. u 19:03h
- Lokacija: Bgd,Vozdovac
Re: Spustanje auta-kako?
E pa sto se tice spustanja auta imas dva resenja,ono kako treba i ono drugo jeftinije.
Ako hoces da to uradis kako treba onda kupis nove opruge,nize i tvrdje i nove amortizere,tvrdje i to onda ima i lep izgled i lep efekat,auto je tvrdji,stabilniji i osim udobnosti pri voznji ne gubis niti rizikujes nista.
Drugi nacin je da seces postojece opruge cime ces ih znatno oslabiti,vratis postojece amortizere ili odes da ih malo tvrdje napunis ali opet to je pitanje koliko ce trajati jer smanjenjem opruge amortizer dobija manji hod od potrebnog tako da ti vek trajanja tih amortizera dolazi u pitanje,auto u krivinama nece biti dovoljno stabilan a i takodje ces izgubiti na udobnosti,jedino ce lepse izgledati.
Ako bas hoces da uradis valjano onda su tu nove opruge i stelujuci amortizeri koji su poprilicno skupi ali je najbolje resenje jer mozes da podesavas nivo podignutosti auta.
I naravno uvek ti za takve akcije trebaju lepe i velike felne sa niskim i sirokim gumama.i onda rally
Eto to ti je u principu to,ako sam nesto izostavio molim da me neko dopuni,hvala.
Ako hoces da to uradis kako treba onda kupis nove opruge,nize i tvrdje i nove amortizere,tvrdje i to onda ima i lep izgled i lep efekat,auto je tvrdji,stabilniji i osim udobnosti pri voznji ne gubis niti rizikujes nista.
Drugi nacin je da seces postojece opruge cime ces ih znatno oslabiti,vratis postojece amortizere ili odes da ih malo tvrdje napunis ali opet to je pitanje koliko ce trajati jer smanjenjem opruge amortizer dobija manji hod od potrebnog tako da ti vek trajanja tih amortizera dolazi u pitanje,auto u krivinama nece biti dovoljno stabilan a i takodje ces izgubiti na udobnosti,jedino ce lepse izgledati.
Ako bas hoces da uradis valjano onda su tu nove opruge i stelujuci amortizeri koji su poprilicno skupi ali je najbolje resenje jer mozes da podesavas nivo podignutosti auta.
I naravno uvek ti za takve akcije trebaju lepe i velike felne sa niskim i sirokim gumama.i onda rally
Eto to ti je u principu to,ako sam nesto izostavio molim da me neko dopuni,hvala.
- Markedjani
- Predsednik kluba
- Poruka: 21091
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 11:14h
- Lokacija: Bg-Cerak
Re: Spustanje auta-kako?
Ako je blago spuštanje u pitanju (do -30,-35mm) možeš proći samo sa sportskim oprugama (naravno pod uslovom da su ti dobri amortizeri)...
Ako želiš više da spuštaš auto onda si u obavezi da uzmeš i sportske kraće amortizere...
Sečenje opruga,lepo reče čovek... samo će auto lepše izgledati zato što je spušten... sve ostalo kvariš počevši od veka trajanja amortizera,udobnosti i držanja puta...
Za Fiestu mk3 na Ebay.de ima da se poruči komplet vešanje (4 sportske opruge i 4 sportska amortizera... bez štelovanja,odabereš samo set koji spušta onoliko koliko ti odgovara) za manje od 200 eur pa nadalje... od 500 eur su štelujući amortizeri.
Ako želiš više da spuštaš auto onda si u obavezi da uzmeš i sportske kraće amortizere...
Sečenje opruga,lepo reče čovek... samo će auto lepše izgledati zato što je spušten... sve ostalo kvariš počevši od veka trajanja amortizera,udobnosti i držanja puta...
Za Fiestu mk3 na Ebay.de ima da se poruči komplet vešanje (4 sportske opruge i 4 sportska amortizera... bez štelovanja,odabereš samo set koji spušta onoliko koliko ti odgovara) za manje od 200 eur pa nadalje... od 500 eur su štelujući amortizeri.
Venetia Red, '81 Ford Taunus 1.3
Diamond White, '91 Ford Sierra 2.0 DOHC 4x4
Vozim besan auto od 1000 maraka!
- 911s [SK]
- old-and-rare Fords fan
- Poruka: 11519
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 10:33h
- Lokacija: Beograd
Re: Spustanje auta-kako?
Zanimljivo, ali ja sam na više mesta po netu čitao da kraćenje opruga nije loše rešenje, udobnost se zadržava ista (jer ništa nije tvrdje, njihova tvrdoća ostaje ista, amortizeri ostaju isti), vek trajanja uljnih amortizera je isti (ništa im ne smeta to što malo manje uvlače i izvlače nego uobičajeno), a ležanje na putu je nešto bolje zbog niže tačke težišta. Ovo pričaju za spuštanje do jednog inča.
Sad šta je tu tačno - ne znam, meni ima logike, ali je definitivno tema za razmatranje.
Naravno, ako za isto vozilo postoje amortizeri i opruge sa sportske varijante onda su oni najbolji izbor, ali šta raditi ako tako nešto ne postoji...
Sad šta je tu tačno - ne znam, meni ima logike, ali je definitivno tema za razmatranje.
Naravno, ako za isto vozilo postoje amortizeri i opruge sa sportske varijante onda su oni najbolji izbor, ali šta raditi ako tako nešto ne postoji...
Everything we do, it's driven by you!
Ford weist den Weg.
"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Ford weist den Weg.
"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Van piše: ...за све те буђаве фордове
- shomicus
- Poruka: 677
- Član foruma od: subota, 20. dec. 2008. u 19:03h
- Lokacija: Bgd,Vozdovac
Re: Spustanje auta-kako?
Da,verovatno udobnost ostaje priblizna staroj ali posto su mekanije opruge pitanje je koliko ce auto da propada po nasim putevima,i sa normalnim oprugama kad silazis sa malo veceg ivicnjaka auto zna da udari prednjim delom a kako bi bilo sa nizim oprugama iste cvrstine to je pitanje.
- alan FORD
- Poruka: 367
- Član foruma od: sreda, 6. jan. 2010. u 13:31h
- Lokacija: Resnik-BG
Re: Spustanje auta-kako?
Sve to ima logike,samo ja i dalje ne znam za koju varijantu da se odlucim,iako
prije ce biti skracivanje a i postoji mnogo dobrih mjesta za otkidanje auspuha ili neceg slicnog koja svakodnevno posjecujem,
a da ne spominjem odmore po bosanskim gudurama i kolskim putevima po kojima fiesta bar 2 puta godisnje ore.
Ko bi mi mogao odraditi skracivanje,naravno ne bih ja to vise od 3-4 cm,i za koju cifru?
prije ce biti skracivanje a i postoji mnogo dobrih mjesta za otkidanje auspuha ili neceg slicnog koja svakodnevno posjecujem,
a da ne spominjem odmore po bosanskim gudurama i kolskim putevima po kojima fiesta bar 2 puta godisnje ore.
Ko bi mi mogao odraditi skracivanje,naravno ne bih ja to vise od 3-4 cm,i za koju cifru?
Only fools and horses
- shomicus
- Poruka: 677
- Član foruma od: subota, 20. dec. 2008. u 19:03h
- Lokacija: Bgd,Vozdovac
Re: Spustanje auta-kako?
Pa trebalo bi da moze bilo koji bolji mehanicar koji hoce da ulazi u takve poduhvate,proces je isti kao i kad menjas amortizere samo sto skratis oprugu za toliko koliko hoces da ti se auto spusti.Ako budes odlucio da radis zelim ti svu srecu i uspeh i u toku rada a i posle.
- Dusan64
- Poruka: 5283
- Član foruma od: ponedeljak, 23. feb. 2009. u 19:52h
Re: Spustanje auta-kako?
Jeste bolje zameniti i opruge i amortizere,naravno. Ali uloziti 300-500e u auto koji vredi 1000e? Skracivanje opruga moze sasvim lepo vizuelno da odradi posao,a ko ce da se trka taj ce i da da 500e na to...
- alan FORD
- Poruka: 367
- Član foruma od: sreda, 6. jan. 2010. u 13:31h
- Lokacija: Resnik-BG
Re: Spustanje auta-kako?
Slazem se. kad nadjem vremena vjerovatno ce biti mechanic ,a onda i propratne slike naravno
Planirao sam jos dok je toplo da poskidam lajsne sa vrata i zamjenim haubu,zatamnim stopke,i jos neke sitnice
da odradim. Imao sam zelju da potamnim stakla ali od tog nista ove godine vjerovatno,nema se vremena
Planirao sam jos dok je toplo da poskidam lajsne sa vrata i zamjenim haubu,zatamnim stopke,i jos neke sitnice
da odradim. Imao sam zelju da potamnim stakla ali od tog nista ove godine vjerovatno,nema se vremena
Only fools and horses
- shomicus
- Poruka: 677
- Član foruma od: subota, 20. dec. 2008. u 19:03h
- Lokacija: Bgd,Vozdovac
Re: Spustanje auta-kako?
Pa svako ko vozi auto stariji od 10-15god mora da bude svestan da je svaka investicija ulozena u njega zapravo para koja ide u nepovrat,to se radi iz licnog zadovoljstva,ko se ne razume u auto,nije vican radu sa srafcigerom,kljucem,gedorom,ne zeli da su mu ruke masne,da visi u kanalima i pritom kao i vecina ljudi u srbiji nije dovoljno materijalno obezbedjen,onda treba izbegavati polovne automobile koje planira da sredi i poradi na exterijeru i enterijeru kao i na vecim zahvatima oko mehanike.Onda kupis polovnjak,menjas ulje i filtere to bar nije skupo,osnovne stvari i vozis dok ide,a ako pak imas kupis nekog st-a i on je vec u najavi sredjen i pun opreme.Ja licno na svojim kolima uglavnom radim sve sam,sta ne znam polako,tu su servisne knjige etc.Mislim da bi mi standard dozvolio i da odem za vecinu stvari kod majstora ali ponavljam ja prilikom rada na svojim kolima uzivam,to me ispunjava,dodje mi kao hobi a pritom mi i ustedi dosta novca.Svaki novi problem ili modifikacija je za mene ne novi problem nego novi izazov.Dusan64 piše:Jeste bolje zameniti i opruge i amortizere,naravno. Ali uloziti 300-500e u auto koji vredi 1000e? Skracivanje opruga moze sasvim lepo vizuelno da odradi posao,a ko ce da se trka taj ce i da da 500e na to...
- Dusan64
- Poruka: 5283
- Član foruma od: ponedeljak, 23. feb. 2009. u 19:52h
Re: Spustanje auta-kako?
Veruj mi da znam sve o parama koje odlaze u nepovrat i masnim rukama,zato i pricam. Moj Escort npr,sa fabrickim gasnim amortizerima i oprugama sasvim lepo drzi put,da idem brze sa ovim motorom ni ne mogu. Sa ovom visinom kakva je sad cese svaki drugi ivicnjak. Da ulozim 300e da dobijem neudobniji auto,sa kojim mogu da zaboravim na pentranje po ivicnjacima i sve to da bih usao u krivinu 4km/h brze.. Ne hvala,radije cu da secnem opruge...
@alan FORD
Imam kanal,ako ti treba..
@alan FORD
Imam kanal,ako ti treba..
- dule0911
-
- Poruka: 13582
- Član foruma od: utorak, 17. feb. 2009. u 03:07h
- Lokacija: Thun - Leštane
Re: Spustanje auta-kako?
Ne razumem se u tematiku odmah da kazem, ali iznecu svoje misljenje.
Auto se spusta iz gusta, a ne zato sto je preko potrebno. U takvim situacijama se ne gleda na cenu investicije (ako je ona u razumnim granicama naravno, a mislim da ovo jeste), ako zeli da se postigne odredjeni cilj.
Kad vec postoje krace opruge, mogu da se nabave i cena nije prevelika, ne vidim razlog zasto bi sekao opruge? To sta ce skracivanje opruga da uradi amortizerima, nije ni previse bitno. Ono sto mene zanima jeste sta ce to da uradi samoj opruzi? Mislim da ce je samo upropastiti, jer se menja struktura i karakteristike materijala. Znaci pre ce popustiti (auto ce stvarno biti patosiran - tj postace neupotrebljiv ako sedne neko pored vozaca), cak mozda postoji mogucnost i da pukne... Usput ces verovatno i amortizerima da skratis vek, mada ako su jeftini i nije prevelika steta. Sta znam, ja to ne bih radio ako vec postoje tvrdje (krace) opruge za taj auto.
U prevodu, ako nemas pare, polako skupljaj i nadaj se da ces skupiti Ova varijanta seci usi krpi dupe nije prava stvar, vozi auto na standardnoj visini i ulozi to sto si mislio za skracivanje opruga u nesto drugo
Auto se spusta iz gusta, a ne zato sto je preko potrebno. U takvim situacijama se ne gleda na cenu investicije (ako je ona u razumnim granicama naravno, a mislim da ovo jeste), ako zeli da se postigne odredjeni cilj.
Kad vec postoje krace opruge, mogu da se nabave i cena nije prevelika, ne vidim razlog zasto bi sekao opruge? To sta ce skracivanje opruga da uradi amortizerima, nije ni previse bitno. Ono sto mene zanima jeste sta ce to da uradi samoj opruzi? Mislim da ce je samo upropastiti, jer se menja struktura i karakteristike materijala. Znaci pre ce popustiti (auto ce stvarno biti patosiran - tj postace neupotrebljiv ako sedne neko pored vozaca), cak mozda postoji mogucnost i da pukne... Usput ces verovatno i amortizerima da skratis vek, mada ako su jeftini i nije prevelika steta. Sta znam, ja to ne bih radio ako vec postoje tvrdje (krace) opruge za taj auto.
U prevodu, ako nemas pare, polako skupljaj i nadaj se da ces skupiti Ova varijanta seci usi krpi dupe nije prava stvar, vozi auto na standardnoj visini i ulozi to sto si mislio za skracivanje opruga u nesto drugo
Fiesta!!
- Markedjani
- Predsednik kluba
- Poruka: 21091
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 11:14h
- Lokacija: Bg-Cerak
Re: Spustanje auta-kako?
Nemojte da sečete opruge ljudi pobogu... fabričke opruge su isuviše mekane... ne postoje za džaba tvrđe opruge i amortizeri.
Možeš ti koliko hoćeš da otvrdneš amortizer ali džaba ti kad je opruga mekana... svako malo jače kočenje i svako veće udubljenje na putu ima auto da podbada i da zakačinje sve živo.
Za fiestu je set opruga oko 130 eur plus da se to doturi u srbiju (treba proveriti u dinari ima li koni opruge za Fiestu mk3)... kulturica varijanta... ako je i to mnogo... onda bolje prodajte svoja kola i kupite jugiće i kečeve.
Ja sam hteo takođe sec sec varijantu ali sam malo bolje razmislio i odlučio lepo da skupim pare za nove amorte i na proleće weitec opruge -35mm... novo je novo... ne želim da uništim trap zarad izgleda.
@ Krstić
Kada nema da se kupi za taj auto opruge i amorti... onda se prepakuje telo amortizera sa nekih tvrđih amortizera na postojeće nosače a što se tiče opruga,uzme se mera širine i dužine opruge pa se traži odgovarajuća zamenska varijanta sa nekog drugog auta i naravno proveri se njihova tvrdoća
Možeš ti koliko hoćeš da otvrdneš amortizer ali džaba ti kad je opruga mekana... svako malo jače kočenje i svako veće udubljenje na putu ima auto da podbada i da zakačinje sve živo.
Za fiestu je set opruga oko 130 eur plus da se to doturi u srbiju (treba proveriti u dinari ima li koni opruge za Fiestu mk3)... kulturica varijanta... ako je i to mnogo... onda bolje prodajte svoja kola i kupite jugiće i kečeve.
Ja sam hteo takođe sec sec varijantu ali sam malo bolje razmislio i odlučio lepo da skupim pare za nove amorte i na proleće weitec opruge -35mm... novo je novo... ne želim da uništim trap zarad izgleda.
@ Krstić
Kada nema da se kupi za taj auto opruge i amorti... onda se prepakuje telo amortizera sa nekih tvrđih amortizera na postojeće nosače a što se tiče opruga,uzme se mera širine i dužine opruge pa se traži odgovarajuća zamenska varijanta sa nekog drugog auta i naravno proveri se njihova tvrdoća
Venetia Red, '81 Ford Taunus 1.3
Diamond White, '91 Ford Sierra 2.0 DOHC 4x4
Vozim besan auto od 1000 maraka!
- shomicus
- Poruka: 677
- Član foruma od: subota, 20. dec. 2008. u 19:03h
- Lokacija: Bgd,Vozdovac
Re: Spustanje auta-kako?
potpis
- Markedjani
- Predsednik kluba
- Poruka: 21091
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 11:14h
- Lokacija: Bg-Cerak
Re: Spustanje auta-kako?
Brate pun Ebay setova amorta i opruga za Fiestu za cirka 200-300 eur... pa 150-200 eur koštaju bre samo 4 obična amortizera za tu dotičnu Fiestu!
Venetia Red, '81 Ford Taunus 1.3
Diamond White, '91 Ford Sierra 2.0 DOHC 4x4
Vozim besan auto od 1000 maraka!
- Dusan64
- Poruka: 5283
- Član foruma od: ponedeljak, 23. feb. 2009. u 19:52h
Re: Spustanje auta-kako?
Nemam nameru da spustam auto,volim da se pentram po ivicnjacima.. Nego kazem,ipak je tema u Styling-u,ne u Mehanici.. Amortizerima nece biti nista,a sto se tice mekoca opruga.. Drugar ima Astru GSI patos,tvrda ko stena..zazalim svaki put kad sednem u to. Tvrd auto bih mogao da imam samo kao drugi auto,ali to sam samo ja.
- Markedjani
- Predsednik kluba
- Poruka: 21091
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 11:14h
- Lokacija: Bg-Cerak
Re: Spustanje auta-kako?
Tvrđi amorti i opruge ne znači nužno da će auto biti neudoban... sve zavisi od konstrukcije trapa i tipa amorta i opruga.
Venetia Red, '81 Ford Taunus 1.3
Diamond White, '91 Ford Sierra 2.0 DOHC 4x4
Vozim besan auto od 1000 maraka!
- Dusan64
- Poruka: 5283
- Član foruma od: ponedeljak, 23. feb. 2009. u 19:52h
Re: Spustanje auta-kako?
A reci mi iskreno jel ti treba da ti auto bolje drzi put od ovog trenutno? Jel nekad nisi uspeo da prodjes neku krivinu..? Tvrda astra,kapiram,tvrda sierra,escort..ne kapiram. Al dobro,ja volim Kent,ti volis DOHC. thumbup
- Markedjani
- Predsednik kluba
- Poruka: 21091
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 11:14h
- Lokacija: Bg-Cerak
Re: Spustanje auta-kako?
Da brate... iznerviram se svaki put kad dam gas i zakočim... auto mi se naginje ko gliser... o krivinama da ne pričam kako se naginje
Venetia Red, '81 Ford Taunus 1.3
Diamond White, '91 Ford Sierra 2.0 DOHC 4x4
Vozim besan auto od 1000 maraka!
- shomicus
- Poruka: 677
- Član foruma od: subota, 20. dec. 2008. u 19:03h
- Lokacija: Bgd,Vozdovac
Re: Spustanje auta-kako?
Koliko auto legne kada sednu u njega cetiri odrasle osobe?A zamisli koliko ce leci kada u isti auto sa istim skracenim oprugama sedne iste cetiri osobe,i tako malo ostrije udjes u krivinu,to mora da ocese negde pa da je ne znam sta.To ti je isto kao da ti je motor mastan na sve strane jer baca ulje po svim mogucim dihtunzima i semerinzima i ti se pitas sta je bolje,da li da ga operem jer je jeftinije ili da ga predihtujem novim dihtunzima.Auto ima prilicno godina i verujem da opruge nisu nikad menjane,po nasim putevima pitanje je koliko se zamorio materijal,jos secenjem dodatno pojacavas pritisak na vec zamoren materijal,to ne verujem da moze da potraje,trpece trap 100%,ja sam vise za soluciju nabavke jedno po jedno pa kad nakupis sve odradis ko covek i znas sta imas.
- Dusan64
- Poruka: 5283
- Član foruma od: ponedeljak, 23. feb. 2009. u 19:52h
Re: Spustanje auta-kako?
Ja ono moje sokocalo teram koliko moze da ide,pa opet prodjem krivinu..a to sto se naginje..ma to je najzabavnije..
Slazem se ja sa vama da je bolje kupiti neko budziti,ali ne mozete da me ubedite da ce biti katastrofa ako se to zbudzi.. Odradice vizuelni deo posla,a jbg,ja da imam pare najradije bi sve pokupovao novo i ne bi me bolela glava...
Slazem se ja sa vama da je bolje kupiti neko budziti,ali ne mozete da me ubedite da ce biti katastrofa ako se to zbudzi.. Odradice vizuelni deo posla,a jbg,ja da imam pare najradije bi sve pokupovao novo i ne bi me bolela glava...
- Markedjani
- Predsednik kluba
- Poruka: 21091
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 11:14h
- Lokacija: Bg-Cerak
Re: Spustanje auta-kako?
Ma brate budži ti slobodno ali nemoj druge ubeđivati da tako treba thumbup
Venetia Red, '81 Ford Taunus 1.3
Diamond White, '91 Ford Sierra 2.0 DOHC 4x4
Vozim besan auto od 1000 maraka!
- 911s [SK]
- old-and-rare Fords fan
- Poruka: 11519
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 10:33h
- Lokacija: Beograd
Re: Spustanje auta-kako?
Ne mora nužno da znači da su tvrdoća i neudobnost preduslovi za dobro ležanje.
Evo npr Bokijev auto nije neudoban, daleko je udobniji od te Astre a opet leži bolje od nje.
Evo npr Bokijev auto nije neudoban, daleko je udobniji od te Astre a opet leži bolje od nje.
Everything we do, it's driven by you!
Ford weist den Weg.
"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Ford weist den Weg.
"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Van piše: ...за све те буђаве фордове
- Dusan64
- Poruka: 5283
- Član foruma od: ponedeljak, 23. feb. 2009. u 19:52h
Re: Spustanje auta-kako?
Ne,to nema sanse.. Ako znas krivinu kod manastira u Rakovici.. 130-140ko nista,i ne predje u drugu traku..
Ma taman posla,samo diskutujemo...Markedjani piše:Ma brate budži ti slobodno ali nemoj druge ubeđivati da tako treba thumbup
- alan FORD
- Poruka: 367
- Član foruma od: sreda, 6. jan. 2010. u 13:31h
- Lokacija: Resnik-BG
Re: Spustanje auta-kako?
Ne znam kakve su opruge od fieste xr da li su one krace od stadandardnih,da li bi se auto spustio na tim oprugama
posto mi je lakse i jeftinije da nabavim takve polovne a mozda cak mogu da dobijem i komplet amorte pa da samo prebacim te?
posto mi je lakse i jeftinije da nabavim takve polovne a mozda cak mogu da dobijem i komplet amorte pa da samo prebacim te?
Only fools and horses