poliranje celog auta
- pancerFF
- Poruka: 1076
- Član foruma od: utorak, 14. avg. 2012. u 14:38h
- Lokacija: Macvanska Mitrovica
poliranje celog auta
Interesuje me da li je neko ovo radio, i kakva su iskustva, posto je moj Focus zreo za komplet OPERACIJU.
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
Ford Focus MK1.5, 1.8 TDCi - 74kW, 2003.
- bo.
- Poruka: 1027
- Član foruma od: petak, 10. dec. 2010. u 20:02h
- Lokacija: Majkovac
Re: poliranje celog auta
Fino odrađen posao, ali ne sviđa mi se zadnji korak - maskiranje sa polir pastom u boji..
Da bi ovo sve odradio treba ti jako puno opreme, a to i košta, 3M paste su dosta skupe, a da ne pričam o polir mašinama i orbitalnoj za brušenje.
A treba puno iskustva za ovaj posao, nije baš lako.
Jeftinije ti je pronaći nekoga da to odradi
Da bi ovo sve odradio treba ti jako puno opreme, a to i košta, 3M paste su dosta skupe, a da ne pričam o polir mašinama i orbitalnoj za brušenje.
A treba puno iskustva za ovaj posao, nije baš lako.
Jeftinije ti je pronaći nekoga da to odradi
- Vladan
- Poruka: 1529
- Član foruma od: nedelja, 9. okt. 2011. u 14:06h
- Lokacija: Beograd; Ford Fusion 1.4TDCi 2006
Re: poliranje celog auta
Sta bi ti uradio?bo. piše:Fino odrađen posao, ali ne sviđa mi se zadnji korak - maskiranje sa polir pastom u boji..
- bo.
- Poruka: 1027
- Član foruma od: petak, 10. dec. 2010. u 20:02h
- Lokacija: Majkovac
Re: poliranje celog auta
Ovisno o stanju laka.
Trenutno na Mondeu imam užasno puno swirlova i RDSova (dublje ogrebotine) i riješit ću ih sa 3 paste od 3M - zelena, žuta, plava. Tim redom, svaka na odgovarajućem podlošku (spužva za poliranje).
Ako se i ne riješe dublje ogrebotine, nikom ništa, ne isplati se to "brijati" do kraja jer se može napraviti šteta.
Ali za kraj nikakvo skrivanje, vosak ili sealant i to je to.
Polir paste u boji se isperu nakon nekoliko pranja i vrlo brzo se izgubi "vau" efekt.
Nakon poliranja je obavezna zaštita voskom ili sealantom.
Trenutno na Mondeu imam užasno puno swirlova i RDSova (dublje ogrebotine) i riješit ću ih sa 3 paste od 3M - zelena, žuta, plava. Tim redom, svaka na odgovarajućem podlošku (spužva za poliranje).
Ako se i ne riješe dublje ogrebotine, nikom ništa, ne isplati se to "brijati" do kraja jer se može napraviti šteta.
Ali za kraj nikakvo skrivanje, vosak ili sealant i to je to.
Polir paste u boji se isperu nakon nekoliko pranja i vrlo brzo se izgubi "vau" efekt.
Nakon poliranja je obavezna zaštita voskom ili sealantom.
- Vladan
- Poruka: 1529
- Član foruma od: nedelja, 9. okt. 2011. u 14:06h
- Lokacija: Beograd; Ford Fusion 1.4TDCi 2006
Re: poliranje celog auta
Znaci, sto je belo, ostaje belo, jer i ako ga zamazes, uskoro ce opet pobeleti? Jedina opcija je onda farbanje?
Da li ima smisla da se bele linije naprskaju auto lakom odgovarajuce boje (originalne), pa onda da se sve ispolira?
Da li ima smisla da se bele linije naprskaju auto lakom odgovarajuce boje (originalne), pa onda da se sve ispolira?
- pancerFF
- Poruka: 1076
- Član foruma od: utorak, 14. avg. 2012. u 14:38h
- Lokacija: Macvanska Mitrovica
Re: poliranje celog auta
Pa bogami, nije ni ovo jeftino. Cena celokupnog posla je od 60 do 100e. S obzirom koliko moj auto ima ogrebotina, ne bih izbegao cenu ispod 90e. To me je interesovalo bo, da li je to dugotrajno resenje, ili ce se te ogrebotine ponovo pojaviti posle pola godine, kise, sunca, pranja itd. Nije mi za utehu, jer mi se place koliko auto ima ogrebotina, a da mi neko radi farbanje celog auta koji vredi oko 2500e, to se ne isplati.
Ford Focus MK1.5, 1.8 TDCi - 74kW, 2003.
- 911s [SK]
- old-and-rare Fords fan
- Poruka: 11515
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 10:33h
- Lokacija: Beograd
Re: poliranje celog auta
Ako nema šta da gituje i popravlja, već samo da osveži boju, za ruke će ti uzeti 200-300 evra plus farba koja će biti ne više od 200 evra i to za metalik.
Everything we do, it's driven by you!
Ford weist den Weg.
"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Ford weist den Weg.
"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Van piše: ...за све те буђаве фордове
- pancerFF
- Poruka: 1076
- Član foruma od: utorak, 14. avg. 2012. u 14:38h
- Lokacija: Macvanska Mitrovica
Re: poliranje celog auta
Nema nikakvog gitovanja, samo ciste ogrebotine. Rece mi danas drugar da ce on ici da radi negovog Brava kod ovog lika sa klipa, pa cemo da vidimo rezultate.
Ford Focus MK1.5, 1.8 TDCi - 74kW, 2003.
- PMilan
- Poruka: 716
- Član foruma od: sreda, 7. dec. 2011. u 16:57h
- Lokacija: Beograd
Re: poliranje celog auta
Sve ogrebotine koje su u laku ce nestati poliranjem, a one koje su prodrle do boje ce ostati tu gde jesu, mozda ce biti manje vidljive, al bice tu.
- pancerFF
- Poruka: 1076
- Član foruma od: utorak, 14. avg. 2012. u 14:38h
- Lokacija: Macvanska Mitrovica
Re: poliranje celog auta
Kontam. Voleo bih da je lak samo u pitanju, ali nije. Ima dosta dubljih ogrebotina.
Ford Focus MK1.5, 1.8 TDCi - 74kW, 2003.
- bo.
- Poruka: 1027
- Član foruma od: petak, 10. dec. 2010. u 20:02h
- Lokacija: Majkovac
Re: poliranje celog auta
Sve ovisi kako održavaš auto - ako ga pereš spužvom i vodom i novi lak će biti takav. Mislim na oštećenja.pancer987 piše:Pa bogami, nije ni ovo jeftino. Cena celokupnog posla je od 60 do 100e. S obzirom koliko moj auto ima ogrebotina, ne bih izbegao cenu ispod 90e. To me je interesovalo bo, da li je to dugotrajno resenje, ili ce se te ogrebotine ponovo pojaviti posle pola godine, kise, sunca, pranja itd. Nije mi za utehu, jer mi se place koliko auto ima ogrebotina, a da mi neko radi farbanje celog auta koji vredi oko 2500e, to se ne isplati.
Lagane ogrebotine, swirlovi, nastaju od pranja. A na ogrebotine nemožeš utjecati, uvijek se nađe neki biser na parkingu, mulac s ključem, baba s cekerom punim ko šipak..
Što polir pasta jednom skine (a 3M je jako dobar, profi proizvod), to više ne postoji. Mogu nastati samo nove ogrebotine.
Daj nabaci par slika gdje se vide te ogrebotine
- 911s [SK]
- old-and-rare Fords fan
- Poruka: 11515
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 10:33h
- Lokacija: Beograd
Re: poliranje celog auta
Kad si već u Sremskoj Mitrovici, mogu da ti tu preporučim čoveka koji profesionalno radi vrhunska poliranja, a nije ništa skuplji od proseka, pregled auta ti je gratis i čovek će ti otvoreno reći šta se može uraditi a šta ne.
Everything we do, it's driven by you!
Ford weist den Weg.
"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Ford weist den Weg.
"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Van piše: ...за све те буђаве фордове
- pancerFF
- Poruka: 1076
- Član foruma od: utorak, 14. avg. 2012. u 14:38h
- Lokacija: Macvanska Mitrovica
Re: poliranje celog auta
bo. piše:Sve ovisi kako održavaš auto - ako ga pereš spužvom i vodom i novi lak će biti takav. Mislim na oštećenja.pancer987 piše:Pa bogami, nije ni ovo jeftino. Cena celokupnog posla je od 60 do 100e. S obzirom koliko moj auto ima ogrebotina, ne bih izbegao cenu ispod 90e. To me je interesovalo bo, da li je to dugotrajno resenje, ili ce se te ogrebotine ponovo pojaviti posle pola godine, kise, sunca, pranja itd. Nije mi za utehu, jer mi se place koliko auto ima ogrebotina, a da mi neko radi farbanje celog auta koji vredi oko 2500e, to se ne isplati.
Lagane ogrebotine, swirlovi, nastaju od pranja. A na ogrebotine nemožeš utjecati, uvijek se nađe neki biser na parkingu, mulac s ključem, baba s cekerom punim ko šipak..
Što polir pasta jednom skine (a 3M je jako dobar, profi proizvod), to više ne postoji. Mogu nastati samo nove ogrebotine.
Daj nabaci par slika gdje se vide te ogrebotine
Bo. ne odrzavam ga nesto specijalno, ne koristim neka specijalna sredstva, ali je vecina tih vecih ogrebotina nastala nepaznjom kod okretanja i parkiranja, mnogo manje prilikom pranja, jer bas vodim racuna. U toku dana ili za vikend cu slikati pa cu okaciti par primera. Ti kazes da 3m polir pasta moze da skine ogrebotine, dok 911s kaze da to nije dugotrajno resenje?911s [SK] piše:Kad si već u Sremskoj Mitrovici, mogu da ti tu preporučim čoveka koji profesionalno radi vrhunska poliranja, a nije ništa skuplji od proseka, pregled auta ti je gratis i čovek će ti otvoreno reći šta se može uraditi a šta ne.
911s, imam ja coveka koji je autolakirer sa komorom, inace je stric od moje supruge, ali nije bas toliko kvalitetan. Kad sam pre par meseci spomenuo farbanje celog auta, lupio mi je cenu oko 1000 evrica. Zato sam rekao da je za auto koji vredi 2500e to mnogo, a kad dodam da cu za koji mesec zamajac da menjam i najverovatnije vodenu pumpu i sve sto ide uz to, ovo poliranje kao na klipu mi daje nadu da cu da popravim izgled autu.
Ford Focus MK1.5, 1.8 TDCi - 74kW, 2003.
- totti
- Poruka: 8536
- Član foruma od: ponedeljak, 1. nov. 2010. u 11:54h
- Lokacija: Novi Beograd
Re: poliranje celog auta
pancer987 piše: ... inace je stric od moje supruge... ali nije bas toliko kvalitetan... lupio mi je cenu oko 1000 evrica...
- pancerFF
- Poruka: 1076
- Član foruma od: utorak, 14. avg. 2012. u 14:38h
- Lokacija: Macvanska Mitrovica
Re: poliranje celog auta
Ista je i moja reakcija bila totti. To je supruga pricala sa njim onako u prolazu pre par meseci, mozda se i zezao, moracu licno da odem do njega, ako poliranje ne moze da odradi ove ogrebotine.
Evo par slika, uspeo sam u garazi da slikam, mislio sam da se nece dobro videti.
PS. Prva slika, drugi red, dal mora ceo branik da se farba, ili moze da se popuni farbom, pa polir preko toga?
Evo par slika, uspeo sam u garazi da slikam, mislio sam da se nece dobro videti.
PS. Prva slika, drugi red, dal mora ceo branik da se farba, ili moze da se popuni farbom, pa polir preko toga?
Ford Focus MK1.5, 1.8 TDCi - 74kW, 2003.
- bo.
- Poruka: 1027
- Član foruma od: petak, 10. dec. 2010. u 20:02h
- Lokacija: Majkovac
Re: poliranje celog auta
Možda bi se dalo ovo ispolirati, ali prije toga vodobrusni papir.
Ako zapunjavaš bojom sigurno će se vidjeti razlika, polirao ili ne. Ali za zamaskirati je to dobra opcija.
Samo kad to zapuniš bojom, ne diraj ništa barem tjedan dana dok se to ne osuši.
BTW pogledaj i ovo:
http://detailing-serbia.com/forum/index.php
Forum je tek započeo s radom.
Admini su i dobri detajleri, vidio sam njihove radove
Ako zapunjavaš bojom sigurno će se vidjeti razlika, polirao ili ne. Ali za zamaskirati je to dobra opcija.
Samo kad to zapuniš bojom, ne diraj ništa barem tjedan dana dok se to ne osuši.
BTW pogledaj i ovo:
http://detailing-serbia.com/forum/index.php
Forum je tek započeo s radom.
Admini su i dobri detajleri, vidio sam njihove radove
- pancerFF
- Poruka: 1076
- Član foruma od: utorak, 14. avg. 2012. u 14:38h
- Lokacija: Macvanska Mitrovica
Re: poliranje celog auta
Hvala na predlogu bo. pogledacu kad budem imao vremena. Mozda ce se jos neko javiti dal moze poliranjem ili ne, ako ne, posle praznika cu da posetim strica u nadi da se salio za cenu. Ako ne moze poliranjem, a komplet farbanje auta ne izadje vise od 500 evrica, kao sto je 911s rekao u jednom od prethodnih postova, onda cu to najverovatnije raditi. 911s, ako mozes ostavi adresu tog tvog prijatelja, pa cu i kod njega da skrenem da cujem njegovo misljenje.
Ford Focus MK1.5, 1.8 TDCi - 74kW, 2003.
- Ford_III
- Poruka: 1007
- Član foruma od: nedelja, 3. nov. 2013. u 08:12h
- Lokacija: Bor/Pattaya.
Re: poliranje celog auta
@Bo cini mi se da imas iskustva u poliranju jer sam pratio tvoje komentare na temama za poliranje.
Citao sam da si napisao da pasta za poliranje u boji ne valja.Juce sam pricao sa drugarom on je isto radeo sa tom pastom cini mi se da se zvala TURTLE WAX magic color ali rucno nije imao masinu ali nije smirglao pre toga i ostale su mu ogrebotine.
Da li moraju sa tim 3M pastama da se polira auto ili mogu ove i jeftinije.Meni je bitno da auto sija a za male ogrebotine me bas i ne zanima mnogo.Jer mnogo vozim auto i vucem kamp prikolice,prikolice tako da svaki momenat mogu da zakacim auto i odnosno zadnji branik jednostavno auto koristim vecinom zbog posla.
Zeleo bih da probam da poliram jer nikada nisam a imam masinu.Nije ona profesionalna u obliku brusalice vec je ona okrugla sto mora da se drzi sa 2 ruke odnosno drzaci su na njoj.
Pa ako mozes ti ili bilo ko da mi kaze koju pastu da koristim osim ovih 3M skupljih samo da auto sija i koji smirglu da koristim.A ogrebotine ako se skinu bice super akone ok je i to vazno mi je samo da auto sija.
Mada kada pogledam 3M nisu bas ni mnogo skupe u odnosnu na ove obicne jer u 3m ima Litar a ove su oko 1500 500 ml tako da mu to dodje isto.
Isto tako solucija bi bila ako bi ogrebotine mogle da se skinu sa tom 3M uzeo bih i nju nije problem kad ga vec radim da ga odradim kako treba jer naravno svako bi zeleo da mu auto super izgleda nebitno koristio on auto za posao ili za uzivanciju E sad zanima me i da li bi mogao da zavrsim samo sa jednom ili moram da kupim ceo komplet svih 3M odnosnosvih 3 komada ? Znam da je sad u zavisnosti koliko mi je ogreban auto ali postavicu slike
Unapred zahvalan
Citao sam da si napisao da pasta za poliranje u boji ne valja.Juce sam pricao sa drugarom on je isto radeo sa tom pastom cini mi se da se zvala TURTLE WAX magic color ali rucno nije imao masinu ali nije smirglao pre toga i ostale su mu ogrebotine.
Da li moraju sa tim 3M pastama da se polira auto ili mogu ove i jeftinije.Meni je bitno da auto sija a za male ogrebotine me bas i ne zanima mnogo.Jer mnogo vozim auto i vucem kamp prikolice,prikolice tako da svaki momenat mogu da zakacim auto i odnosno zadnji branik jednostavno auto koristim vecinom zbog posla.
Zeleo bih da probam da poliram jer nikada nisam a imam masinu.Nije ona profesionalna u obliku brusalice vec je ona okrugla sto mora da se drzi sa 2 ruke odnosno drzaci su na njoj.
Pa ako mozes ti ili bilo ko da mi kaze koju pastu da koristim osim ovih 3M skupljih samo da auto sija i koji smirglu da koristim.A ogrebotine ako se skinu bice super akone ok je i to vazno mi je samo da auto sija.
Mada kada pogledam 3M nisu bas ni mnogo skupe u odnosnu na ove obicne jer u 3m ima Litar a ove su oko 1500 500 ml tako da mu to dodje isto.
Isto tako solucija bi bila ako bi ogrebotine mogle da se skinu sa tom 3M uzeo bih i nju nije problem kad ga vec radim da ga odradim kako treba jer naravno svako bi zeleo da mu auto super izgleda nebitno koristio on auto za posao ili za uzivanciju E sad zanima me i da li bi mogao da zavrsim samo sa jednom ili moram da kupim ceo komplet svih 3M odnosnosvih 3 komada ? Znam da je sad u zavisnosti koliko mi je ogreban auto ali postavicu slike
Unapred zahvalan
Good boys go to Heaven
Bad boys go to Pattaya
-----------------------------------------
Ford Mondeo mk3 (BWY) 2,0 TDDI
85 kw/105 chip.
Bad boys go to Pattaya
-----------------------------------------
Ford Mondeo mk3 (BWY) 2,0 TDDI
85 kw/105 chip.
- macaneli
- VIP
- Poruka: 9633
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 23:52h
- Lokacija: sremska mitrovica - Genova
Re: poliranje celog auta
komso,ako ces da poliras rele ti je tata mata za te stvari i iz mitrovice je
ako ces da farbas Masa iz Zasavice ti je super majstor,Krle iz Sm isto,a ima decko iz Rume koji radi odlicno farbanje samo se kod njega ceka duze na red.
ako ces da farbas Masa iz Zasavice ti je super majstor,Krle iz Sm isto,a ima decko iz Rume koji radi odlicno farbanje samo se kod njega ceka duze na red.
ima se,moze se - nema se,mora se....
I'm gonna go build my own forum, with blackjack and hookers. In fact, forget the forum ! Ah, screw the whole thing
I ja sam vodio u Dascaru :-)®
zvanicni zastupnik za eonon za jugoistocni deo evrope i balkan :-)
I'm gonna go build my own forum, with blackjack and hookers. In fact, forget the forum ! Ah, screw the whole thing
I ja sam vodio u Dascaru :-)®
zvanicni zastupnik za eonon za jugoistocni deo evrope i balkan :-)
- Markedjani
- Predsednik kluba
- Poruka: 21064
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 11:14h
- Lokacija: Bg-Cerak
Re: poliranje celog auta
Mislim da je ovde akcenat na to da se prođe izuzetno jeftino... ne toliko da se odradi super detaljno kako Rele radi.
Venetia Red, '81 Ford Taunus 1.3
Diamond White, '91 Ford Sierra 2.0 DOHC 4x4
Vozim besan auto od 1000 maraka!
- macaneli
- VIP
- Poruka: 9633
- Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 23:52h
- Lokacija: sremska mitrovica - Genova
Re: poliranje celog auta
ima se,moze se - nema se,mora se....
I'm gonna go build my own forum, with blackjack and hookers. In fact, forget the forum ! Ah, screw the whole thing
I ja sam vodio u Dascaru :-)®
zvanicni zastupnik za eonon za jugoistocni deo evrope i balkan :-)
I'm gonna go build my own forum, with blackjack and hookers. In fact, forget the forum ! Ah, screw the whole thing
I ja sam vodio u Dascaru :-)®
zvanicni zastupnik za eonon za jugoistocni deo evrope i balkan :-)
- Dule.M
- Poruka: 121
- Član foruma od: petak, 15. apr. 2011. u 14:33h
- Lokacija: BG-Vozdovac
Re: poliranje celog auta
Po mom iskustvu mala je verovatnoca da ove ogrebotine mozes pokriti poliranjem ali opet to je gledajuci slike tesko provaliti.Svaka ogrebotina koja se oseti pod noktom tesko se moze popraviti tj srediti poliranjem sem da se prvo malo zamaskira farbom pa onda ispolira.Za profi poliranje sa vise pasti tj 3-4 i smirglanje tesko da mozes proci za manje od 100e kao sto rece Macaneli.Za kvalitetno poliranje treba odvojiti i pristojno vreme od 6-8 sati pa je i cena adekvatna a raditi u sopstvenoj reziji je veliki rizik da sem sto potrosis gomilu novca na opremu ne napravis jos vecu stetu.Za cenu dobrih pasti sundjera i polirke ces trebati da izdvojis bar 3-4 ovakva poliranja.Zato ti je po mom iskustvu koje govori kad god sam hteo da ustedim izaslo me skuplje najpametnije da proveris kod nekog ko je bas strucan za takve poduhvate.
- popovicvl
- Poruka: 5586
- Član foruma od: četvrtak, 30. okt. 2008. u 00:49h
- Lokacija: Sr. Mitrovica / Novi Sad
Re: poliranje celog auta
Djoka to radi perfektno, ali perfektno preteruje sa cenom. Plus sto ima i onaj bonus deo, dogovoris cenu, posle "bio je jako prljav nisam znao, moram naplatiti jos 10-20 eura".
Ja sam nekoliko puta polirao aute, 3M polir sundjer 3000, 3 granulacije paste 3M, vosak. Ceo dan posla, 50 eura, jeste drugarska cena, redovno nije preko 80.
ex Ford Orion Mk3 1.6 CLX 1991,
ex Ford Focus Mk1 1.6 16V 1998,
ex Ford Escort RS2000 1994,
ex Ford Focus Mk1.5 1.8 TDDI 2002,
ex Ford Mondeo Mk3.5 2.0 TDCI 2007,
ex Ford Focus Mk2 1.8 TDCI 2005,
ex Ford Focus Mk2.5 1.6 TDCI 2008,
ex Alfa Romeo 159SW 2.4JTDm Q4 2008,
ex Renault Clio 1.5 DCI 2005,
Ford Focus Mk3.5 1.6 TDCI 2015,
Opel Astra K 1.5 Turbo D 2020.
ex Ford Focus Mk1 1.6 16V 1998,
ex Ford Escort RS2000 1994,
ex Ford Focus Mk1.5 1.8 TDDI 2002,
ex Ford Mondeo Mk3.5 2.0 TDCI 2007,
ex Ford Focus Mk2 1.8 TDCI 2005,
ex Ford Focus Mk2.5 1.6 TDCI 2008,
ex Alfa Romeo 159SW 2.4JTDm Q4 2008,
ex Renault Clio 1.5 DCI 2005,
Ford Focus Mk3.5 1.6 TDCI 2015,
Opel Astra K 1.5 Turbo D 2020.
- FM III
- Vremenski policajac
- Poruka: 8117
- Član foruma od: četvrtak, 9. dec. 2010. u 01:19h
- Lokacija: Beograd-Skojevsko Naselje-Okolina Prokuplja
Re: poliranje celog auta
Lepo što dadoste čoveku savet kod koga da ide, ali svi su mu malo dalje jer je čovek iz Bora .
Focus mk 3.5 1.5 TDCI 88 kW (120 ks) 2016. god. 2021-
Panter black Ford Mondeo MK3 2.0 TDDI 115KS 2002. 2010-2021
NE BRŽE OD ŽIVOTA!
(23:48:25) Iosis: njeeeh saću ja van iz ćenife pa za komp
Panter black Ford Mondeo MK3 2.0 TDDI 115KS 2002. 2010-2021
NE BRŽE OD ŽIVOTA!
(23:48:25) Iosis: njeeeh saću ja van iz ćenife pa za komp
- Billy
- Poruka: 574
- Član foruma od: sreda, 24. avg. 2011. u 16:34h
- Lokacija: Novi Beograd