Grand Motors banner
Auto otpad Sole banner Led Shop banner
Knežević Enterijer banner Faber auto delovi banner

Focus mk1 1.8 16V teško prvo paljenje

Odeljak za mehaničke kvarove.
Pravila foruma
Svako pitanje koje traži rešenje problema, a koje ne sadrži u naslovu teme: model auta, godinu proizvodnje,tip ubrizgavanja, zapreminu i snagu motora, biće obrisano bez opomene. U poruci napisati kratak i sažet problem.

Moderator: Dragomir

Avatar korisnika
Dusan64
Poruka: 5254
Član foruma od: ponedeljak, 23. feb. 2009. u 19:52h

Focus mk1 1.8 16V teško prvo paljenje

Poruka od Dusan64 » petak, 23. okt. 2020. u 08:43h

Pozdrav,

Drug ima Focusa iz naslova i prvo paljenje mu je mnogo teško. Ponaša se tako kao da uopšte ne pokušava da upali, samo vrti u prazno. Skinuli smo dizne sa sve magistralom i verglali sa magistralom na kolima. Dizne dva putu štrcnu gorivo i onda prestanu da daju gorivo. Da li je to normalno ponašanje?

Avatar korisnika
van
VIP
Poruka: 8317
Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 09:33h
Lokacija: Пао с' Марса

Re: Focus mk1 1.8 16V teško prvo paljenje

Poruka od van » petak, 23. okt. 2020. u 09:31h

Скините повратни вод са магистрале , убаците га у неку теглу , дај те контакт пар пута и гледај те да ли излази гориво из магистрале . Ако је све ОК ту , треба да се провери који притисак држи регулатор . Ако ауто загрејан ради нормално и избацује максималну снагу и иде до 6000 обртаја , нема проблем у доводу горива . Можда је проблем у сензору температуре расхладне течности , јер он даје рачунару информацију да обогати смешу .
И на крају , можда је неки фалш ваздух

Avatar korisnika
Dusan64
Poruka: 5254
Član foruma od: ponedeljak, 23. feb. 2009. u 19:52h

Re: Focus mk1 1.8 16V teško prvo paljenje

Poruka od Dusan64 » subota, 24. okt. 2020. u 19:14h

Auto normalno ide kad upali. Ali je ler strašno nestabilan. Auto se često gasi. Čistili motorić ler gasa i nismo ništa dobili. Prvo paljenje na početku se zakašlje i onda nastavlja da se vrti kao bobina da je otkačena. I upali isključivo ako mu daš gas da bi sastavio. Beše ako se raskači senzor ECU misli da je - 40 stepeni?

Avatar korisnika
Markedjani
Predsednik kluba
Predsednik kluba
Poruka: 18858
Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 11:14h
Lokacija: Bg-Cerak

Re: Focus mk1 1.8 16V teško prvo paljenje

Poruka od Markedjani » subota, 24. okt. 2020. u 19:19h

pumpa, regulator pritiska.
Slika
Radiant Red, '81 Ford Taunus 1.3
Panther Black, '08 Ford Fiesta 1.6 S
Diamond White, '91 Ford Sierra 2.0 DOHC 4x4
Vozim besan auto od 1000 maraka!

Avatar korisnika
Dusan64
Poruka: 5254
Član foruma od: ponedeljak, 23. feb. 2009. u 19:52h

Re: Focus mk1 1.8 16V teško prvo paljenje

Poruka od Dusan64 » subota, 24. okt. 2020. u 22:45h

A da li je normalno ponašanje dizni da kad se vergla one štrcnu dva puta i to je to?

Kako proveriti regulator pritiska? Da li je on neispravan samo ako mu je membrana bušna, gorivo ide u vakum?

Avatar korisnika
van
VIP
Poruka: 8317
Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 09:33h
Lokacija: Пао с' Марса

Re: Focus mk1 1.8 16V teško prvo paljenje

Poruka od van » nedelja, 25. okt. 2020. u 10:26h

Ако не држи прописани притисак , онда је неисправан . Преконторлишите сва вакум црева . Дијагностика покаће да ли је време отварања дизни , веће или мање од потребног , то те даље упућује да ли улази мање или више горива .
Ако му није никада мењана пумапа за гориво , 90% проблем негде у вези са њом и самим кућиштем . Прсло црево , пишки гумица , ослабела пумпа ... Али то се све види оним тестом са скидањем поврата .
НА магистрали имаш вентил као на точку , ту можеш да ставиш маномер и премриш притисак горива .

Avatar korisnika
Dusan64
Poruka: 5254
Član foruma od: ponedeljak, 23. feb. 2009. u 19:52h

Re: Focus mk1 1.8 16V teško prvo paljenje

Poruka od Dusan64 » nedelja, 25. okt. 2020. u 13:29h

Vakum prekontrolisan, nigde nema očiglednog puštanja vakuma. Auto lepo ide, ali na leru radi kao na tri klipa i gasi se. Ako je problem do goriva zašto se na plinu ponaša identično? Kad mu izvadimo bilo koji kabl dok motor radi ne menja uopšte rad. Sve od struje je novo.

Avatar korisnika
van
VIP
Poruka: 8317
Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 09:33h
Lokacija: Пао с' Марса

Re: Focus mk1 1.8 16V teško prvo paljenje

Poruka od van » nedelja, 25. okt. 2020. u 16:02h

Па ако има плин , лако се повеже на плински рачунар па се гледа шта раде дизне . Мени је био сличан проблем када ми није радио грејач на ламбда сонди ( неко паметан је мењао сонду па само увртео жице и изолирао ) . Сонда мало ради , па не ради , поготово на леру . У вожњи се загреја од гасова па ради . Када сам причључио дијагностику , грешка је била отворено коло грејача сонде . За 5 секунди нашли смо квар .
Провери времена убризгавања , дијаграм ламбда сонде .Може и да испаривач да оде па да гура плин кроз црево за вакум , па ради као пола вентури а пола секвент . Онда непрестано рачунар јури лер .Ово све причам из личног искуства.

Avatar korisnika
ljuba power
Poruka: 1713
Član foruma od: nedelja, 11. mar. 2018. u 13:20h
Lokacija: Novi Sad
Kontakt:

Re: Focus mk1 1.8 16V teško prvo paljenje

Poruka od ljuba power » nedelja, 25. okt. 2020. u 21:21h

pomozi čoveku i reci mu gde je problem.a ne uzmi ovu dijagnostiku pa gledaj plinske dizne,pa proveri vreme,dijagram,šta sve ne...da ima tu aparaturu nebi ovde tražio pomoć.lako je to sve nabrajati.

Avatar korisnika
911s [SK]
old-and-rare Fords fan
Poruka: 10267
Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 10:33h
Lokacija: Beograd

Re: Focus mk1 1.8 16V teško prvo paljenje

Poruka od 911s [SK] » nedelja, 25. okt. 2020. u 23:00h

Dusan64 piše:
subota, 24. okt. 2020. u 22:45h
Kako proveriti regulator pritiska? Da li je on neispravan samo ako mu je membrana bušna, gorivo ide u vakum?
Da, to mu je u principu jedina neispravnost.
Ne znam napamet koji bi pritisak trebao biti (možete pogledati u Autodati npr) te ću lupiti cifre ali je princip rada taj - ako je radni pritisak u leru npr 2.8 bar, a ako se regulator raskači i pritisak skoči na npr 3.0 sve je ok, ali ako je stalno niži od deklarisanog tih npr 2.8 onda je problem u pumpi odnosno kućištu pumpe.
Znači proveriti pritisak na rejlu za početak, ako nemate manometar imam da vam preporučim nekog u komšiluku to da vam pogleda...
Everything we do, it's driven by you!
Ford weist den Weg.

"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Van piše: ...за све те буђаве фордове

Avatar korisnika
van
VIP
Poruka: 8317
Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 09:33h
Lokacija: Пао с' Марса

Re: Focus mk1 1.8 16V teško prvo paljenje

Poruka od van » ponedeljak, 26. okt. 2020. u 00:49h

ljuba power piše:
nedelja, 25. okt. 2020. u 21:21h
pomozi čoveku i reci mu gde je problem.
Трудим се колико могу и колико ми време дозволи . Ако могу да помогне супер , ако не могу , шта да се ради . Преносим своја искуства , па ако је нешти слично , добро је , ако није , може само дедукција да ради .

Елем ...
вакум на регулатору притиска је ту да би разлика притисака у усисној грани и магистрали увек била константан ( константан релетивни притисак ). Како мотор на леру има притисак у усису око 400-500 милибара а на пуном гасу 1000 милибара ( атносферски притисак ) тако да када је мотор под вакумом треба му мањи притиска убризгавања него када је под пуним гасом . И то што варира притисак , варира онолико колико варира и притисак у усису .
Ако гориво може да изађе из регулатора и ако притисак на магистрали добар, ту нема проблема . Мислим да притисак може да се премери и са манометром за пумпање гума на пиштољу .
Можеш да мериш на ламбда сонди напон ( ако немате дијагностику ) па да видите да ли има више или мање горива него што је потребно .
Мериш напон између сиве и црне жице на сонди . Напон шета измежу 0.2 и 0.7 волти . Ако је испод и не пење се , онда имате проблем са дотоком горива , или ако је изнад 0.7-0.8 , проблем је у вишку горива .
Poslednja izmena: van, na dan ponedeljak, 26. okt. 2020. u 01:03h. Ukupno izmenjeno 1 put.

Avatar korisnika
911s [SK]
old-and-rare Fords fan
Poruka: 10267
Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 10:33h
Lokacija: Beograd

Re: Focus mk1 1.8 16V teško prvo paljenje

Poruka od 911s [SK] » ponedeljak, 26. okt. 2020. u 00:56h

Može i bez ikakve dijagnostike, unimera i manometra na potpuno hladnom motoru da odvrne ventil na rejlu za merenje pritiska i da po pokušaju paljenja vidi da li će tu poteći gorivo. Tu se gorivo mora javiti i pri davanju kontakta, tu jednu sekundu kad pumpa odzuji.
Everything we do, it's driven by you!
Ford weist den Weg.

"When it comes to defining Ford models, never say "never"! Somewhere, somehow, there was usually an exception to prove the rules..." Graham Robson
Van piše: ...за све те буђаве фордове

Avatar korisnika
van
VIP
Poruka: 8317
Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 09:33h
Lokacija: Пао с' Марса

Re: Focus mk1 1.8 16V teško prvo paljenje

Poruka od van » ponedeljak, 26. okt. 2020. u 01:06h

Може и да се скине релеј од пумпе па да се премости спајалицом две веће буксне и онда пумпа ради констатно , па може на миру да се проверава шта треба .Мада , ко што рече , и после прво контакта пумпа треба да набије радни притисак .

Avatar korisnika
Dusan64
Poruka: 5254
Član foruma od: ponedeljak, 23. feb. 2009. u 19:52h

Re: Focus mk1 1.8 16V teško prvo paljenje

Poruka od Dusan64 » ponedeljak, 26. okt. 2020. u 09:33h

Nema on ventil na magistrali, neko ga je zapušio. Mi smo probali da merimo sa raznim manometrima skidajući crevo pre magistrale, ali nismo uspeli da izmerimo ništa, ne možemo da namontiramo lepo.

Da rezimiramo problem, pošto je mnogo pisano.

Auto pali isključivo sa gasom, malo bolje kad je vruć nego hladan, ali bez gasa ne može da sastavi. Na leru radi na granici gašenja, što se često i desi.

Stefane, ako imaš nekog ko može da reši problem ja sam za..

Avatar korisnika
van
VIP
Poruka: 8317
Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 09:33h
Lokacija: Пао с' Марса

Re: Focus mk1 1.8 16V teško prvo paljenje

Poruka od van » ponedeljak, 26. okt. 2020. u 10:42h

Има капица преко вентила , колико се ја сећам . Идем до кола да погледам .Поврат можеш да провериш .
Ако је случај да мора да се да гас да би се упалио , вероватно је до вишка горива , тј . цури негде неконтролисано .
Што не одете негде до плинаџије да прикачи на плински рачунар ? Влада код хиподрома нпр....
Унимер у руке , премериш шта ради сонда , па знаш да ли има више или мање горива .
Ево како изгледа мерење унимером и убодена сонда на мотору са карбуратором , да не би бајао шта је са карбуратором , него да видим да ли има више или мање горива

Мислим , унимер је 500-1000 динара , требају две шпенадле да их убодеш у џек и мери напон . Није нека наука

Avatar korisnika
Dusan64
Poruka: 5254
Član foruma od: ponedeljak, 23. feb. 2009. u 19:52h

Re: Focus mk1 1.8 16V teško prvo paljenje

Poruka od Dusan64 » ponedeljak, 26. okt. 2020. u 13:03h

Nema ventil na magistrali, ne postoji. Viška goriva? Kažem da smo skidali dizne i da on samo štrcne dva puta i posle nema više goriva.

Imam ja kabl za kačenje na plin, ali nisam siguran da li program i drajveri rade na Windows 10. Svakako mislim da smo na pogrešnom tragu.. Vozio sam neispravne lambda sonde, ali nikad nije bio problem da se auto upali. Može da troši 20l, ali nisam imao iskustvo da ne može da upali.

Ovo su greške iščitane sa ELM-om, IAT smo mi čupali da vidimo šta se dešava.

Slika

Ja koliko sam shvatio, labda sonda greške je plin i to tako treba.

Avatar korisnika
van
VIP
Poruka: 8317
Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 09:33h
Lokacija: Пао с' Марса

Re: Focus mk1 1.8 16V teško prvo paljenje

Poruka od van » ponedeljak, 26. okt. 2020. u 13:11h

Јел читаш шта је горе написано ???
van piše:
nedelja, 25. okt. 2020. u 16:02h
Може испаривач да оде па да гура плин кроз црево за вакум , па ради као пола вентури а пола секвент . Онда непрестано рачунар јури лер .Ово све причам из личног искуства.
Ни ја нисам ово имао пре тога као квар , за све постоји први пут . Једва сам палио ауто
А једно је да имаш цркуту сонду , а друго је да са сондом гледаш шта ради мотор . Имаш видео , објаснио сам ти како .
Има и Влада плинаџија код хиподрома , неће ништа да ти наплати ако прикључи на рачунар , ако ти је то фрка , веруј ми .

Ја сам написао све што знам

пс. Крај магистрала за гориво , код сензора позиције брегасте , испод пластичне цеви усиса , код гуменог цева за иберлауф декла . Гурни ту прсте и бочно на магистрали напипаћеш капицу . Сви зетеци које сам ја видео имају вентил за мерење притиска , без обзира који је тип мотора и годиште . Могуће да неки нема , али мени је то невероватно .
Ајде провери да ли има , па ако има , терајте ауто у сервис .
Poslednja izmena: van, na dan ponedeljak, 26. okt. 2020. u 13:25h. Ukupno izmenjeno 1 put.

Avatar korisnika
Dusan64
Poruka: 5254
Član foruma od: ponedeljak, 23. feb. 2009. u 19:52h

Re: Focus mk1 1.8 16V teško prvo paljenje

Poruka od Dusan64 » ponedeljak, 26. okt. 2020. u 13:23h

Isparivač je remontovan kod Babića pre par meseci. Sve vakume smo kontrolisali više puta i potpuno zatvarali sve vakume koje je moguće zatvoriti odmah kod usisa, osetili bi da je bilo plina. Sa druge strane kada ugasimo plin on bi svakako trebao da zatvori el.ventil kod boce i nema plina koji može da curi bilo gde. A auto je danima vožen na benzin.

Nije frka da se plati bilo šta, frka je naći majstora. Ne bih se baktao sa ovim veruj mi. Otišli smo kod Paje u Železnik i čovek nam je vratio auto u istom stanju. Navodno je pritisak goriva bio ok (što ne znam kako da proverim).

Avatar korisnika
van
VIP
Poruka: 8317
Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 09:33h
Lokacija: Пао с' Марса

Re: Focus mk1 1.8 16V teško prvo paljenje

Poruka od van » ponedeljak, 26. okt. 2020. u 13:33h

Почитај едит претходног поста , пошто сам сишао на паркинг до кола да видим где је вентил на магистрали .
Иди код Владе , нека види које су дужине убризгавања и да ли ради сонда .
Колико се ја сећам , нормално време убризгавања бензина на леру је око 3.3-3.5 мс . Варира од много фактора , али ту је негде.
. Мени је цурео плин кроз вакум црево које је накачено на усис исред лептира . Напунио ми мотор плином , није било шансе да га упалим . Скидао сам свећице , па верглао на празно да извентира како тако мотор , успе сам после да га упалим , али 2-3 минута , еколошке катастраове , док иберлауф није исчистио сав тнг из моторног простора . Ма какав црни варбург , ово је било много горе . Ја сам мислио да је мотор капут и да ништа нема од њега . После 1 километра , није било никаквог дима .
Нови испаривач , нове хана дизне и нова ламбда сонда , 170 евра све рукама и ауто је после полетео .

Avatar korisnika
Dusan64
Poruka: 5254
Član foruma od: ponedeljak, 23. feb. 2009. u 19:52h

Re: Focus mk1 1.8 16V teško prvo paljenje

Poruka od Dusan64 » ponedeljak, 26. okt. 2020. u 18:52h

Ma znam tačno na šta misliš, ali mi nije jasno zašto mi ne veruješ da toga nema na autu. 😁


Slika


Zapušeno, nema ventila.

Avatar korisnika
van
VIP
Poruka: 8317
Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 09:33h
Lokacija: Пао с' Марса

Re: Focus mk1 1.8 16V teško prvo paljenje

Poruka od van » ponedeljak, 26. okt. 2020. u 19:05h

Јбл га . Јел хоћеш да ти позајмим магистралу ?
Оно цревце што се види је од плина?
А и глупо питање , а да ли сте мерили компресију ? Јал све ОК ту ?

Мери напон на сонди

Avatar korisnika
Dusan64
Poruka: 5254
Član foruma od: ponedeljak, 23. feb. 2009. u 19:52h

Re: Focus mk1 1.8 16V teško prvo paljenje

Poruka od Dusan64 » ponedeljak, 26. okt. 2020. u 21:31h

Crevce je od plina, skidali smo sve. Kompresija 11 na svim klipovima. Ajde probacu prvo sa odemo negde da nam premere pritisak, pa ako ne uspem, javljam se za tu magistralu. I probacemo sa merenjem lambda sondi. Koja nam je merodavnija, gornja ili donja?

Avatar korisnika
van
VIP
Poruka: 8317
Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 09:33h
Lokacija: Пао с' Марса

Re: Focus mk1 1.8 16V teško prvo paljenje

Poruka od van » ponedeljak, 26. okt. 2020. u 22:08h

11 је мало , јел сте лепо мерили ? Код мене је последњи пут било од 12 -13.5 .
Сонда треба да шета преко 0.4-0.5 волти . Иде од 0.2-0.7 . Ако оде испод 0.15 и не враћа се горе , то је сиромашно . Исто је и ако пређе преко 0.8 , онда је богато , само што са (донекле) богатом смешом мотор може да ради , са сиромашном тешко .
Ако пумпа може да протера преко регулатора на поврату горива , требало би да је ок . Регулатори слабо одлазе , а пумпе често .

Avatar korisnika
Dusan64
Poruka: 5254
Član foruma od: ponedeljak, 23. feb. 2009. u 19:52h

Re: Focus mk1 1.8 16V teško prvo paljenje

Poruka od Dusan64 » utorak, 27. okt. 2020. u 07:51h

Pa instrument nije onaj koji se zavrće umesto svećice, nego se pritiska + smo morali da ga modifikujemo za ovaj motor pošto su svećice duboko. Tako da možda je došlo do neke greške, ali motor svakako nije za bacanje. Lako možemo da proverimo da li pumpa tera gorivo preko regulatora ako je to siguran test.

Nisi mi rekao koju sondu da merim?

Avatar korisnika
van
VIP
Poruka: 8317
Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 09:33h
Lokacija: Пао с' Марса

Re: Focus mk1 1.8 16V teško prvo paljenje

Poruka od van » utorak, 27. okt. 2020. u 08:49h

Па рецимо да сте 98% сигурни . Опруга је та која држи мембрану и притисак . Да она ослаби , тешко . Једино да уђе неки трун па да не затвара вентил .
Лако је да то провериш поврат и лако је да премериш сонду , само пусти да се загреје мотор мало .
Сонда ти каже да ли је проблем са вишком или мањком горива .

Odgovori

Povratak na „Kvarovi i popravke“