Ford Club Serbia

Pozdrav svima,

Da prvo objasnim ukratko problem koji imam na Focus-u 1.6 tdci 110ks, 2007 god. Poslednjih par meseci, auto mi trza i gasi se u voznji, nekada se to desava cesto nekada retko. Takodje, nekad kad se ugasi ne mogu da ga upalim, tek posle oko 10 sekudi "verglanja" on upali, a nekada upali iz prve. Zvuk motora je pomalo grub, da ne kazem da zvuci kao golf 2 dizel . Kacio sam ga na dijagnostiku (i jeftinu kinesku ELM 327 i na originalnu VCM2). Greska koja se pojavi je P0103, za MAF senzor. Menjao sam senzor, ali opet isto. Oba senzora (i stari i novi) na dijagnostici pokazuju priblizno iste promene u kolicini usisnog vazduha, tako da nisam siguran da li je bas MAF u pitanju.

Juce sam pomocu ELM327 snimao "live" parametre vozila i auto je trznuo samo jednom. Izvukao sam jedan deo grafikona, kada je auto u leru, pri dodavanju gasa i momenat kada trzne. Cini mi se da je to taj momenat trzanja (nagli skok vrednosti na MAF senzoru na poslednjoj slici).

Prazan hod


Dodavanje gasa


Trenutak kad trzne


Legenda (respektivno): Boja - Oznaka na grafikonu - Merna jedinica - Naziv

Crvena - RPM - rev/min - Engine Revolutions Per Minute
Zelena - VSS.OBDII - km/h - Vehicle Speed
Tirkizna - FP - % - Fuel pump
Magenta - FRP.OBDII - kPa - Fuel Rail Pressure
Zuta - APP - % - Accelerator Pedal Position
Ljubicasta - TPMODE - CT/PT (ClosedThrotle/PartialThrotle) - Throttle Position
Lila - VGTDC - % - Variable Geometry Turbocharger
Narandzasta - MAF.OBDII - g/sec - Mass Air Flow
Crvena - MAP.OBDII - kPa - Manifold absolute pressure sensor
Zelena - BARO - kPa - Barometric pressure
Tirkizna - ECT.OBDII - °C - Engine coolant temperature
Magenta - ECU - - ECU Operating States

Da li je moguce da je problem na nekom drugom sklopu, npr. da je senzor pritiska goriva ili regulator pritiska goriva, da je manje goriva doslo na rail (sto nije registrovano), a samim tim ispravna kolicna vazduha da je registrovana kao prevelika? Sta se desava ako povuce fals vazduh na usisnoj grani, npr, ako je negde pukla ili ako su otisle one gumice za zaptivanje na motor? Da li postoji sansa da i to bude registrovano kao prevelika kolicina vazduha na MAF-u?

U slucaju da neko ima instaliran ForScan na racunaru, evo ga i ceo fajl test voznje, mozda je meni promaklo jos nesto:
http://s000.tinyupload.com/index.php?fi ... 2733049018

Hvala!

Ovo zadnje: ako dobro znam MAF senzor je posle filtera za vazduh,pre usisne grane.Da imas pukotinu ili los zaptivac MAF bi registrovao manji protok jer deo vazduha ulazi posle MAF senzora...

Mene buni zasto ti pada vrednost papucice gasa kada trzne,pretpostavljam da nisi pustio gas?

Hm, mislio sam da izmeri kolicinu vazduha koja prodje kroz MAF + ono sto usisa na pukotini ili zaptivacu, mada ima i logike da bi pokazao manje da ima pukotinu. Zaptivaci su zreli za zamenu svakako, pustaju malo ulje, ali nije strasno.

Vremenom sam navikao da kada trzne refleksivno pustim pedalu gasa, pa otud i pada vrednost papucice gasa. Znalo je da se desi da ako ne pustim gas da jace trzne ili vise puta uzastopno.

Ako ti usisna pukla ili sl,ti bi imao konstantan problem,tj komp ne bi mogao da sastavi racunicu jer ECU (komp) koristi ocitavanja sa MAF-a da bi izracunao koliko goriva da da motoru u zadatom momentu.Fals vazduhom MAF cita manje vrednosti protecenog vazduha i ECU pokusava da izbalansira gorivom ali ti odstupa davanje gasa od predvidene "mape" u ECU i zato kazem da bi sigurno osetio u voznji da nesto ne valja i to konstantno...

Extremni primer je bio na mojoj (jako kratak staz) Opel Corsa C,izbacio mi gresku na motoru,auto pocne konstatno da trza i onda zdere gorivo,ugasis,upalis i sve ok...pa onda ,servis,te ovaj senzor,te onaj,te ne znamo bla bla...ode 350e.. cifra je bila mnogo veca ali sreca sto ovde ako servis promenom dela ne resi problem,free vraca stari i vraca pare...a trzanje se javljalo jer se jedna dizna gasila tj jedan klip nije radio... kada se motor fest ugreje (mislim na duge kreni-stani gradske voznje) onda se javlja problem i skontam da u tim uslovima konstantno drzanje gasa pravi problem... ako sam turirao-varirao cesto sa gasom nema problema...
i sta bi na kraju? zvekno ECU a to nije ni jedna dijagnostika pokazala iako je direktan Opelov servis u Nemackoj,.. kada su rekli cenu zamene momentalno sam se oslobodio auta...

Bojim se da ce proci jos izvesno vreme dok ne skontas sta je tacno...

Da, kapiram. Iskreno, najvise me i nervira sto taj kvar nije konstantan, nego se desava s vremena na vreme. Poslednjih 2-3 meseca je mnogo ucestalije. Da je konstantan, pretpostavljam da bi se dosta lakse utvrdilo sta je u kvaru. Majstori mi govore da je nesto do sistema ubrizgavanja, od pumpe visokog pritiska, preko regulatora i senzora pritiska goriva do dizni. A ako udjem u reparacije i zamene svega toga sistemom eliminacije, moze mnogo da me kosta, a opet da ne znam da li je popravljeno.

Regulator je bio na ultrazvucnom ciscenju, filter goriva zamenjen 2 puta. Dizne su bile u Bosch servisu pre nekih 6 meseci na testiranju. Prelivi nisu bili jaki, a i sve su prosle su testove pod svim uslovima. Dobio izvestaj na papiru sa sve kodovima dizni. Posto motor ima sirov zvuk (traktorski), i imam osecaj i da "stekce" malo vise na jednoj strani, da se jace cuje impuls neke dizne, moguce je da neka prekida ili tako nesto. Ali onda dolazim do pitanja, ako su pre 6 meseci sve prosle testove, da li je moguce da su se "istrosile" do sada. To onda znaci da pumpa pusta opiljke, pa je i ona zrela za reparaciju. Tako da obrni okreni, moram da krenem od pumpe, bar sto se tice sistema ubrizgavanja.

U celoj ovoj prici, mene buni ova greska na MAF senzoru i zasto nema nikakve greske u vezi sa sistemom ubrizgavanja. Trebalo bi ECU da registruje ako dizna prekine ili ne dobije impuls, zar ne? Kada otkacim MAF (stari ili novi) auto ne promeni nikakav zvuk, isto radi, isto ide. U sustini ne ide on lose, jedino sto malo poteze slabije sa niskih obrtaja. Potrosnja je od 7 do 9 po gradu, oko 5-6 na otvorenom (u normalnom rezimu voznje, znaci ne preko 2500 obrtaja). Jeste malo jaca potrosnja za taj motor, pa mi to isto ukazuje da postoji neki problem sa smesom, ubrizgavanjem...

Ajde probaj ovako:
Ugasen motor i otkacis senzor pritiska za gorivo.Das kontakt i pogledaj da li imas gresku za senzor.Ako ne,pokusaj upaliti i provozaj malo.
Ako ide sve ok,ne javlja gresku i osecas gubitak snage kao i do sada,verovatno je senzor pritiska...
To mi bar kaze kolega iz Engleske...

Probacu to sa senzorom pritiska. A sta ako mi prijavi gresku? Da li je i onda bezbedno za test voznju?

Otkacio sam MAF senzor i vozio malo da vidim da li ce se nesto desiti, obzirom da je MAF prijavio nagli skok protoka vazduha. Prvih 15 km je isao ok, bez trzanja i prijavljene greske. Vozio sam ga malo ostrije, cisto da ima vecin promena u kolicinama goriva i vazduha. Taman pomislih da sam lokalizovao problem, kad nakon sat vremena krenem kuci, a ono upaljena check engine lampica (MIL, ne ona crvena pored displeja) i opet krene trzanje s vremena na vreme. Vratim konektor na MAF i ostavim auto dan da odstoji, MIL se ugasila. Pretpostavljam da definitivno nije problem do MAF-a.

Citao da senzor polozaja radilice zna da pravi problem sa trzanjem. Koliko je to moguce, ako nema prijavljene greske za taj senzor?

Treba da razumes da DTC iliti greske ne sluse da bi momentalno znao resenje vec da imas smernice gde da trazis kvar,u suprotnom bi svi bili majstori,zar ne?
Ne znam kakav je taj Fordov komp,znam npr da Peugeot 307 registruje i memorise kad ti se upali rezerva za gorivo...

Ti imas "gremlina" i njih je teze "navatati"...

Sto ne posetis Dragomira,mozda nadju resenje?

Kapiram ja DTC sluze kao smernice, to sam i ocu objasnjavao sinoc samo sam ocekivao da je malo vise lokalizovano na konkretne sklopove. Al dobro, sta je tu je.

Na peporuku Dragomira (kod njega i odrzavam auto) sam i zamenio MAF, ali to je bila 5-ominutna dijagnostika na gresku P0103. Mislim da je ipak trebalo malo vise vremena da se posveti pronalazenju uzroka problema. Radi toga sam se i upustio sam u cakanje i izucavanje materije, jer mislim da cu svom autu ipak ja da povetim najvise paznje.

Pokusacu da uradim test koji si mi predlozio sa senzorom pritiska, pa cu da javim rezultate.

Pa i ja bih ti to rekao na njegovom mestu,jer je sve upucivalo na MAF,tek si kanije i ti otkrio da imas gremline...
Sto se tice dijagnostike,Fordova je jos super,da vidis Yale elektro regalni viljuskar koji ima 6 kompova koji moraju da rade u sinhronu i svaki ima svoju grupu senzora... tamo kada ti izbaci npr otisao varijabilni lezaj na rotoru onda si samo 20% siguran da je to...ludnica...

Inace taj test je napisao kolega iz Engleske kojem je rodjak ili poznanik bem li ga sad,imao slican problem na Fordu a dijagnostika nije otkrila da baguje senzor pritiska...
Ako on laze,lazem i ja...

Treba da razumes da DTC iliti greske ne sluse da bi momentalno znao resenje vec da imas smernice gde da trazis kvar,u suprotnom bi svi bili majstori,zar ne?

Nista nije upucivalo na MAF osim greske. Gremlini su bili tu i tada, s tim da je dosta retko trzao, ali je ipak predoceno i objasnjeno sta se desava. Da se razumemo, ne kazem ja da je Dragomir los majstor, daleko od toga. Mislim da mu nema ravnog u BG, a verovatno i sire, samo sam hteo da kazem da mislim da nije dovoljno paznje posveceno pronalasku uzroka kvara. Mora da postoji nacin da se testiraju senzori pre zamene ili bar da se lokalizuje kvar. Nije meni problem da platim koliko treba za popravku, ali mi je problem da grunem ko zna koliko para na raznorazne delove koji su ispravni, da bi metom eliminacije dosao do neispravnog.

Ovaj test sa senzorom pritiska nista ne skodi da probam. Mislim da sam bas na nekom engleskom forumu i procitao da je to boljka ovim motorima.

Da ne udaram po quote kao ti,u prvom postu si napisao da si kacio na 2 dijagnostike a ne da si bio negde na dijagnostici.. posle kazes Dragomir...
U sva tri slucaja (toliko ispadne) imao si gresku na MAF senzoru,naravno da je preporuka zamenuti... a Dragomir se vise MAF gresaka na Fordu nagledao od svih nas ovde,verovatno...
On je to rutinski odradio,kao sto sam i ja rutinski menjao MAF-ove na Yanmar dizelasima kada je izbacivao gresku,ali nije uvek MAF bio...
Inace,nemam pojma ko je Dragomir niti kako radi,samo vidim da ga hvale,ali poznajem rutine majstora i retko (citaj nkad) ce majstor toliko paznje posvetiti tvom autu koliko si ti zamislio da treba... ne zato sto nece,jednostavno je to previse vremena i zivaca za vijanje gremlina... a i nerealno je ocekivati da bilo koji majstor zna sve cake i bubice varijable svakog Fordovog modela... jednostavno previse...

Cak sta vise ni proizvodjac ne zna sve,iako neverovatno zvuci... taj Yale sto sam spominjao,imao je gremlina kojeg sam vijao 6 meseci i koji se javljao u vrlo specificnim situacijama i to kod svih primeraka istog modela... sve ukazuje na to da je rikno ASB lezaj (lezaj sa senzorom brzine okretanja i smera i papreni su),ti zamenis a on posle izvesnog vremena opet...
Posle listanja stotine strana koda za ECU (da tako nazovemo) skontam da se 2 parametra kose u izvesnim uslovima i to je bio gremlin... javim Yale-u i napravise update za SW...

Kao i novi kolega na forumu,zamenuo alternator pa kad je motor mlak ili vruc prvih 30 sec rada motor radi kao traktor,kad je hladan sve ok,moze se resiti stavljanjem nobog SW za ECU.... veze sa vezom...

Razumes poentu...

Spomenute su samo 2 dijagnostike, ELM327 i VCM2. Mislim da se kineska ELM327 od 5-6 EUR ne moze uzeti za ozbiljno kao pouzdana za greske i slicno, vec eto cisto za neki monitoring trenutnog rada. U mom slucaje je i ona pokazala gresku koja je, eto, nadjena i na VCM2. Mislim da je nebino da li sam isao kod Pere, Mike, Laze ili sam uradio kacio dijagnostiku u kucnoj radinosti. I bez odlaska kod majstora sam mogao da zamenim MAF na postojecu gresku i tako redom, deo po deo. Ali zato se i ide kod majstora, da bi se utvrdio uzrok kvara, a ne da se bespotrebno bacaju pare u ispravne delove. Na kraju krajeva sve se to plati, a za dati novac, verujem da svi mi zelimo da dobijemo to za sta smo platili.

Elem, da ne idem vise u off topic, na forum sam sam dosao po pomoc, a ne da se pravim pametan. Zahvalan sam i tebi i svima drugima koji su raspolozeni da pomognu. I naravno, uopste mi nije bila namera da prozivam Dragomira. Prema njemu imam veliko postovanje i kao sto sam vec rekao mislim da mu nema ravnog ovde i u okolini.

Malo sam tanak sa vremenom ovih dana, ali ako budem stigao, probacu danas taj test sa senzormo pritiska goriva koji si mi spomenuo, pa cu da javim rezultate.


Jedno off topic pitanje, da li pedala gasa sme da ima neki "luft" pri stiskanju? Primer, kada stiskam pedalu gasa, na prvih (otprilike) 5mm motor uopste ne reaguje, a posle tih 5mm reaguje normalno. Da li je to nesto sto je normalno i prihvatljivo ili se mora otvarati potenciometar na pedali i sredjivati?


p.s. Svaka cast za pronalazak resenja za taj Yale. Razmisljao sam se za update software-a na mom ECU, ali ne znam kako bi to odradio obizorm da su mi i EGR i DPF iskljuceni (softverski i hardverski). Koliko kapiram, update bi sve to vratio na default?

To "bez odlaska kod majstora znam i sam" i " nebitno da li je Laza,Pera itd" sam milion puta popravljao... zadnji put vozio 400km do masine,2 sata peglao tudja sr*** i na kraju 15 min prava popravka... sta mislis koliko je to kostalo firmu,vlasnika masine?

Naravno da majstor tj Dragomir treba da utvrdi pravi kvar,ako nije prvi put,odes opet i kazes nisi resio problem,nadji resenje... bar ovde,u Nemackoj ako zamena dela ne resava problem,vraca se stari i vracaju se pare,bilo bi ti naplacena samo dijagnostika jer je realno,to odradjeno jelte...
Da rascistimo,briga me za Dragomira,ne poznajem ga,poznajem mu "navike",pretpostavljam... jer sto je bolji tj poznatiji,sve manje vremena moze da posveti van rutinskim "zahvatima",to nije njegova greska,jednostavno je primoran na to...

Ti treba da se pravis pametan,drugacije neces naci resenje

Moja pedala (Focus Mk1 diesel) nema lufta,ali iz bogatog iskustva sa potenciometrima,sve popravke su kratkog veka,tj najbolje je novo ako je moguce... mada garant nisu jeftini,osecam...
Pitanje je da li si imao taj luft od prvog dana ili se pojavio nedavno? Mada riknjavanje potenciometra se uglavnom manifestuje "zaglavljivanjem" gasa,brljanje na odrenjenoj poziciji a svakako bi dijagnostika to registrovala,to svaki ECU ima jer je to jedan od primarnih parametara rada...

Ako odradis update sa ne modifikovanim SW tj fabrickim,sve se vraca na fabricka podesavanja... pretpostavljam da je i kod Forda tako...

Evo nakon vise vise vremena resen je ovaj problem sa trzanjem i gasenjem. U pitanju je bio senzor polozaja radilice. Zamenjen, evo vec tri dana u raznim rezimima ni jednom niti je trzno niti se ugasio. Nadam se samo da ce tako i da potraje.

Pozdrav i hvala svima na pomoci.

p.s. Izmenio sam naslov teme u skladu sa problemom, ako moderatori misle da nije u redu, neka vrate ili me obaveste pa cu ja vratiti na stari naslov.