Gume

[Cedo]

To je ako je veca razlika medju osovinama ili na gumama na istoj osovini, ako su sve iste gume ili sa tom malom razlikom onda nema zime..







Sent from Nokia Lumia 830

[mbole]

Kod nekih automobila (recimo kod Pezoa), se brzina automobila ne racuna sa VSS senzora koji je u menjacu, vec sa senzora ABS-a.
Posto kad su oni vec tu, zasto dodavati jos jedan senzor. Zbog toga se programira dimenzija tocka.

Ali to se koristi samo za racunanje brzine, nema veze sa radom samog ABS-a.

ABS nema pojma koliko brzo auto ide, i to ga uopste ne interesuje.
Uprosceno receno, on poredi brzine okretanja tockova, i ako neki od njih pocne da se okrece sporije od ostalih on u njemu popusti pritisak.

[popovicvl]

Skoro sam (opet) merio razliku brzinometar i gps odnos.

Na 225/45R17 (634 mm) na 160 km/h realno je 152 km/h,

na 215/55R16 (644 mm) na 160 km/h realno je 152 km/h.

Jel si nesto pogresno napisao ili...
Posto morala bi da postoji razlika za 10mm precnika. Ne bog zna kakva, al trebalo bi da je ima.

Nisam nista pogresno napisao, upravo tako kako pise. Auto uvek doda 5% na realnu brzinu bez obzira koju gumu montiras. I pre smo raspravljali o ovome, iole moderni auti znaju u mm koji ti je precnik gume. To sam trazio i po internetu, slabo sta pametno, ali sam dobio objasnjenje da komp pri svakom palenju i prvom okretu tocka koriguje konstantu na osnovu merenja senzora sa menjaca i radilice.

[milan_gt]

[popovicvl]

Sta je smesno majketi?

Sta mislis da su ostavili ljudima slobodu da montiraju tockove kako kome dune, pa sta ispadne od brzine na kraju?

Kad se nekad motala sajla tad je bilo kako bilo, sad komp cita obrtaje, senzore na menjacu, motoru, u km sracuna gde si sta si.

[dule0911]

Uzeo sam jutros one BF Goodrich Touring. Nakon montaze presao 150km mozda. Prvi utisci, ne cuju se, drze ok, uvijanje u granicama normale ali bih voleo da je manje - medjutim to je u neku ruku i dobro jer su udobne. Videcemo kako ce se pokazati.

[mbole]

...ali sam dobio objasnjenje da komp pri svakom palenju i prvom okretu tocka koriguje konstantu na osnovu merenja senzora sa menjaca i radilice.

Ajde razmisli malo.
Kako bi na osnovu toga koliko puta se okrenula radilica a koliko puta izlazno vratilo menjaca mogao da saznas dimenzije tocka?
Mozes da saznas prenosni odnos izmedju motora i menjaca.

Racunar auta, ni pomocu kog trika ne moze da sazna kolika je dimenzija tocka, osim da mu se to zada.

Razlika u stvarnoj brzini izmedju pomenuta dva tocka je dovoljno mala (oko 2.5 Km/h na 160 Km/h) da upada u gresku merenja i na GPS-u i na kilometar satu. Dovoljno je da su jedne gume malo vise napumpane, druge malo manje, i da ta razlika padne na potpuno zanemarljivu.

[FM III]

[popovicvl]

Prenosni odnos je fikna velicina, kad na to dodas npr 1000 obrtaja na neku velicinu tocka dobijes tacnu brzinu. Kad stavis veci tocak na tih 1000 obrtaja senzor ocita promenu ugaone brzine na diferencijalu i vidi da se tu nesto ne poklapa tablicom i koriguje sam.

Na primer za Mondeo mk4 i Focus mk3 po zvanicnoj knjizici je dopustena velicina guma 205/55R16 i 215/55R16, a za Mondeo mk4 isto tako 225/40R18 i 235/45R18! Ne verujem da su to prepustili tek tako slucaju pa neka cita vise/manje koga briga. Razlika izmedju izlizanih 205/55R16 i novih 235/45R18 moze da bude i preko 7-8%. Nisu to oni stavili tek tako, pici pa neka je bog u pomoc.

Dosta je to ljudi pitalo na netu, ima pametnijih ljudi od mene koji su to mnogo bolje objasnili.

[milan_gt]

Kad stavis veci tocak na tih 1000 obrtaja senzor ocita promenu ugaone brzine na diferencijalu i vidi da se tu nesto ne poklapa tablicom i koriguje sam.

E dobro je sto si ovo nama rekao, al nemoj vise nikom da pominjes

[macaneli]

pocecu da ti naplacujem,znas

[mbole]

Prenosni odnos je fikna velicina, kad na to dodas npr 1000 obrtaja na neku velicinu tocka dobijes tacnu brzinu.

Jedini problem je sto da bi napravio tu korekciju, morao bi prvo da znas tacnu brzinu.
A tacnu brzinu auto racuna na osnovu broja obrtaja izlaznog vratila i precnika tocka.
Ne mozes iz jedne jednacine sa dve nepoznate da dobijes resenje.

Po netu mnoge budale pisu svasta. Nemoj verovati svakoj

[911s [SK]]

Ne postoji na vozilu ikakav senzor koji meri ugaonu brzinu, tako da cela priča pada u vodu. Pričali smo baš o ovome već jednom.

Na primer za Mondeo mk4 i Focus mk3 po zvanicnoj knjizici je dopustena velicina guma 205/55R16 i 215/55R16, a za Mondeo mk4 isto tako 225/40R18 i 235/45R18! Ne verujem da su to prepustili tek tako slucaju pa neka cita vise/manje koga briga. Razlika izmedju izlizanih 205/55R16 i novih 235/45R18 moze da bude i preko 7-8%. Nisu to oni stavili tek tako, pici pa neka je bog u pomoc.

Propuštaš jednu jako bitnu činjenicu u toj priči, a to je da klot Mondeo po defaultu ne nosi iste gume kao Titanium X, a ST će nositi opet neku treću dimenziju. Ono što je dopušteno po knjižici znači da su to dimenzije koje nekakav idiot koji apsolutno ne zna ništa o automobilima može da kupi i namontira bez da očeše rubove, potkrila ili da ima slabije kočenje. Motori nisu isti, prenosi u menjaču nisu, pa i finalni nije isti, samim tim i računar ima drugačije parametre za očitavanje brzine. Pre pola veka, dva ista auta koja su iz fabrike izašla sa različitim gumama, su imali različite pinjone u menjaču sa različitim zupčanicima, to je bio vid korekcije da ne bi brzinomeri pokazivali isto za iste brojeve okretaja točkova sa različitim prečnicima. Danas tu korekciju radi računar sa unapred definisanim parametrima. Ne treba čovek da bude posebno pametan da bi to bilo jasno, samo malo tehničkog razmišljanja.

[popovicvl]

Kako god strucnjaci, morate mi onda objasniti zasto na dve razlicite velicine cita istu brzinu. Uostalom koga b k.

[milan_gt]

I istu brzinu i na isto obrtaja..zato sto ne koristis gps

[911s [SK]]

Mi "stručnjaci" smo malo već čitali neku malo ozbiljniju literaturu na temu toga, a malo i prošli kroz praksu, pa ti ako ne veruješ uzmi pa prodji kroz sve to sam, svaka škola košta.

[popovicvl]

Ok "strucnjaci" posto sam danas taze montirao letnji set 225/55R16, ispratio GPSom, na 100 pokazuje 94-95-96.

Ja cu da vam spremim snimak ovih dana, pro, a vi budite ljubazni da nasiljite olovke, papir u ruke pa mi to nacrtate.

[911s [SK]]

S obzirom koliki si biser lupio za senzor ugaone brzine, suvišno je išta više objašnjavati. Kao što reče Bole, ti iz jedne jednačine sa dve nepoznate nalaziš rešenje za obe nepoznate nekim totalno mutavim obrazloženjem, pa to je za Nobela odmah. Frljaš se sa kojim km/h gore dole totalno ne razmišljajući da je upravo toliko i potencijana razlika izmedju dve gume, a to ako ne možeš da precizno izmeriš u 1/1 kmh zajedno sa merenjem broja obrtaja motora u 1/1 rpm onda se mani nekog dokazivanja. Mislim ono, stvarno ništa lično, al daj razmisli malo.
Samo još Google da pokaže neki rezultat na pretragu "angular speed/velocity sensor ford mondeo/focus" pa i da poverujemo da si to pročitao negde.

[cayrus]

E ljudi kako je danas bilo vreme do jaja, kazu cela sledeca nedelja bice super

[popovicvl]

S obzirom koliki si biser lupio za senzor ugaone brzine, suvišno je išta više objašnjavati. Kao što reče Bole, ti iz jedne jednačine sa dve nepoznate nalaziš rešenje za obe nepoznate nekim totalno mutavim obrazloženjem, pa to je za Nobela odmah. Frljaš se sa kojim km/h gore dole totalno ne razmišljajući da je upravo toliko i potencijana razlika izmedju dve gume, a to ako ne možeš da precizno izmeriš u 1/1 kmh zajedno sa merenjem broja obrtaja motora u 1/1 rpm onda se mani nekog dokazivanja. Mislim ono, stvarno ništa lično, al daj razmisli malo.
Samo još Google da pokaže neki rezultat na pretragu "angular speed/velocity sensor ford mondeo/focus" pa i da poverujemo da si to pročitao negde.

Nasilji olovku i spremi A4 papir da mi nacrtas to. "Strucnjace".

[milan_gt]

[vucki]

Evo kalkulatora guma pa tu lepo pokaze kolko koja dimenzija gume dodaje ili oduzima na brzinomeru...
http://www.modus-m.com/infobox/kalkulator-veliine-guma

[M.M.L.]

Brzina= ( (rpm*60) / (odnos prenosa*odnos diferencijala) ) * obim tocka u km

Ako se razlikuje obim tocka, mora se razlikovati i brzina vozila, jer su ostali parametri isti.

175/70 R14 zimski set, 90 na satu krecem se oko 82-83
195/60 R15 letnji set, 90 na satu krecem se oko 85-86

Mereno gps-om.

[mbole]

Popovicu, razumem da covek voli da dokazuje da je u pravu, al nikad mi nisi delovao kao neko ko ne ume da razmislja, ili ko vidi da nesto nije u redu, al i dalje tera svoje.

Ne treba biti nikakav strucnjak, stvari su daleko prostije.

Ajmo iz pocetka:
Kako auto racuna brzinu koju ti prikazuje na brzinomeru?
Tako sto broji obrtaje tocka (konkretno tanjirastog zupcanika diferencijala, ili kod nekih modela direktno broji obrtaje tocka preko ABS senzora, sto se svede na isto). Nakon toga racunar (ili zupcanik u pinjonu) to pomnozi sa obimom tocka i dobije brzinu.

Pri tom taj obim tocka mu je zadat ili odnosom zupcanika u pinjonu ili u racunaru. Kod nekih modela je moguce dijagnostikom promeniti dimenziju tocka koja se nalazi na autu, ali to mora onaj koji drzi dijagnostiku u rukama da ukuca unutra, ne postoji nacin da auto to sam sazna.

To da se brzinomer i stvarna brzina auta razlikuju, nije nikakva novost. Brzinomeru je dozvoljeno odstupanje +10 -0%. To jest brzinomer sme da te laze i da kada stvarno vozis 150 kaze da vozis 160, ali nikako ne sme da prikaze da vozis 149. To je propisano zakonom tj. tehnickim pravilima.

Zbog toga, svi proizvodjaci automobila unose maksimalni moguci precnik tocka kao default.

Daklem razlika koja postoji izmedju GPS-a i brzinomera je sasvim normalna, predvidjena i tu nista nije sporno.

Sa druge strane GPS u najvecem broju slucajeva ima sasvim lepu gresku merenja, i bez obzira sto ti on ispisuje u podeocima od po 1 Km/h njegova greska je obicno daleko veca od toga. Drugim recima, neposteno je i cist marketing to sto proizvodjaci GPS-a uopste prikazuju razliku od 1Km/h. Neznam tacne vrednosti al sve ispod 2 je cista laz i prevara, a verovatno je greska negde reda 5 (pricamo o "normalnim" GPS uredjajima, naravno da postoje "specijalni" koji imaju tacnost i ispod 1Km/h). Daklem tvoj GPS bi da je "posten" trebalo da prikazuje 145 - 150 -155 i nista izmedju, posot izmedju jednostavno ne moze da izmeri.

Razlika stvarne brzine izmedju dve dimenzije koje si pomenuo na 160Km/h je svega 2.5Km/h. GPS gresi vise od toga.
Dalje, tvoja instrument tabla nije digitalna, vec analogna. Pola debljine kazaljke je sasvim blizu tih 2.5Km/h.

[vucki]

Jel imao neko iskustva sa Tigrusom Syneris extra load 225-40/18 cena im je vise nego povoljna...