Peglanje minusa

[sasa_f1]

Ok, posto smo manje vise resili problem napred, i bice uradjeno za nekih 10ak dana prelazimo nazad.
Posto mi ovi ekscentricni srafovi nisu bas dostupni za kupovinu nesto preterano (mogu da se nabave, nije da ne mogu) ja bih to da napravim. Pokusacu ovako, skinucu fabricki sraf sa auta, i odnecu ga strugaru, da vidim jel moze da napravi takav ekscentricni. Nadam se da ce mu uzorak fabrickog biti dovoljan da osmisli ekscentricni.

[mbole]

Ajde sad jedno naivno pitanje

A sto ga ne dovesti na fabricku meru nagiba (caster)? Ta mera je napravljena upravo da bi auto najbolje moguce lezao, odnosno da bi tockovi u najvecem mogucem broju slucajeva imali najveci kontakt sa podlogom.
Kada se nesto odupire od tvrdu podlogu kao sto je asfalt, najbolje ce to uraditi ako lezi najvecom mogucom povrsinom. Druga je prica kada je podloga mekana ili rastresita, tada ivica ima svoju svrhu, ali na tvrdoj podlozi samo smanjuje povrsinu oslonca.

[sasa_f1]

Caster? Mislis na ovo?


Ako ipak pricas o camberu, tj nagibu tockova, uglavnom valja da bude malo minusa, koliko sam ja skontao, zbog uvijanja gume pri krivinarenju. Tad dodje na mesto i ima full grip.

[mbole]

Naravno, camber (mislim na jedno, a kucam drugo )

Neko je malo obrazovaniji i od mene i od tebe racunao koliki on treba da bude, upravo da kad se guma uvije, auto nakrene... sve dodje na svoje mesto.
Ako hocete da ludujete s autom (ne branim, i ja sam u svoje vreme), nemojte da krpite dupe a secete usi. Podvijanje gume u krivini se resava gumama nizeg profila, tvrdjih bokova, pravljenim za takvo nesto.

Ti auto ne koristis samo za ludenje/sizenje vec i za redovnu voznju, i to verovatno u bar 80% slucajeva. Ovako, lepo obrijes gume u redovnoj voznji, i onda kad dodje vreme da ta guma stvarno treba da te drzi u krivini, ona nema pola gazeceg sloja, i cvrc ce da drzi.

Nemojte gledati ono sto se radi za kruznu trku, koja traje 30-tak Km i sve vreme je auto u naponu, a gume se nakon trke bace. Ti tako ne vozis ni kad si najsasaviji.

[sasa_f1]

Sve jasno, samo ja sam i pre spustanja auta i svega sto ide uz to, imao neki mali minus kao i 90% automobila verovatno. To je normalno. A i ako budem isao na fiksnu varijantu, vise bih voleo da ostane i 1 stepen minusa nego da tocak i malo bude u plusu. Ako me razumes...

[mbole]

Nisam rekao da tocak treba da bude na nuli. Rekao sam da treba da bude na fabrickoj meri. Kolika je, zaista ne znam (a mrzi me da trazim p TIS-u), al verovatno je malo u minusu.

[sasa_f1]

Pa cenim da je do jednog stepena, a to i gadjam da dobijem.

[mbole]

Nemoj da cenis, pronadji koliko tacno treba da bude, i dovedi ga na toliko.
Nije neka pamet, ima u tisu, a svako ko radi geometriju trapa bi mogao da ti da taj podatak.

Ajde pogledacu kasnije klko treba da bude, koje ti godiste bese focus?

[sasa_f1]

'01

[mbole]

Fabrcka specifikacija je +2.98 stepeni, tolerancija od +4.08 do +1.88 sa vozacem (75 kila) i sa punim rezervoarom.

Sigurno je sa nekim razlogom to stavljeno u plus (sad mi se odnekud javlja da je tu bilo nesto cudno). Ne zaboravi da focus fabricki lezi fenomenalno u odnosu na sve svoje suparnike. Zasto remetiti nesto sto je dobro uradjeno?

To sto izgleda "opasnije" kad je u minusu, ne znaci da tako bolje lezi.

[Markedjani]

Nešto se tu ne gađa... to je ozbiljan plus i točkovi bi stajali ko zadnji točkovi na fićinom kombiju

[mbole]

Alko laze TIS, lazem i ja:
Front Wheel Alignment (at curb weight) Ä Caster - Vehicles built 12/2000 onwards
ÚÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÂÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÂÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ¿
³ Model ³ Decimal Degrees ³ Degrees and Minutes ³
ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÂÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÂÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ´
³ ³ Nominal ³ Tolerance Range ³ Nominal ³ Tolerance Range ³
ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ´
³ All except wagon ³ +2.98ø ³ +4.08ø to +1.88ø ³ +2ø 59' ³ +4ø 05' to +1ø 53' ³
ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ´
³ Wagon (Normal Duty) ³ +2.86ø ³ +3.89ø to +1.83ø ³ +2ø 52' ³ +3ø 53' to +1ø 50' ³
ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ´
³ Wagon (Business) ³ +2.33ø ³ +3.33ø to +1.33ø ³ +2ø 20' ³ +3ø 20' to +1ø 20' ³
ÀÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÁÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÁÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÁÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÁÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÙ

Rekoh, odnekud se prisecam da je bilo nesto cudno kod focusa jos kad se pojavio, odnosno da su se cudili kako to da je nagib u plusu. Iskreno, mrzi me da studiram kako mu je pravljeno vesanje, kako se menja geometrija sa naginjanjem i opterecenjema, al svi znamo da lezi odlicno.
Neko je dobro odradio svoj posao konstruisuci ga. Sto je nama to cudno... nas problem.

[M.M.L.]

Ne caster, camber. Za caster je ok da je u plusu jer se tako produzavao rastojanje. Za camber je ok da bude na fabrickim vrednostima kad je fabricki auto, al kad vec tera spusten auto neka ga otera jos malo u minus cisto radi estetike ali ne na preveliki ustrb dugotrajnosti guma.

http://prntscr.com/5zw3uy

[Markedjani]

E ovo je pravi podatak... to već ima smisla.

Kod mene je sad na Escortu razumnih -1.18 stepeni iako je spušten -30mm... još malo pa maltene fabrika.

[mbole]

Koj li mi je veceras samo da mi je znati

Naravno, camber je pola stepena u minusu

Front Wheel Alignment (at curb weight) Ä Camber - Vehicles built 12/2000 onwards
ÚÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÂÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÂÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ¿
³ Model ³ Decimal Degrees ³ Degrees and Minutes ³
ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÂÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÂÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ´
³ ³ Nominal ³ Tolerance Range ³ Nominal ³ Tolerance Range ³
ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ´
³ All except wagon ³ -0.54ø ³ +0.77ø to -1.85ø ³ -0ø 32' ³ +0ø 46' to -1ø 51' ³
ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ´
³ Wagon (Normal Duty) ³ -0.61ø ³ +0.67ø to -1.89ø ³ -0ø 37' ³ +0ø 40' to -1ø 53' ³
ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ´
³ Wagon (Business) ³ -0.63ø ³ +0.62ø to -1.88ø ³ -0ø 38' ³ +0ø 37' to -1ø 53' ³
ÀÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÁÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÁÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÁÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÁÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÙ

Maximum variance left-hand side to right-hand side Camber 1.25ø (1ø 15')

[sasa_f1]

Bole, iznenadjujes veceras...

[mbole]

Ma umoran sam ko pseto, nesto sam radio na racunaru prosle noci, i odjedom ukapirao da je vec 7:30
Ceo dan sam ko prebijen.

[sasa_f1]

Sto se tice ekscentricnih srafova o kojima sam pisao,konsultovao sam se sa jednim drifterom, oni ne mogu na fokusa napred, jer se sraf fabricki srafi u glavcinu, ali cu ih iskoristiti na zadnjem trapu, tu mogu, i jednostavnije mi je nego da se zezam sa tim sto si ti rekao.

Ako nekome zatreba...dimenzije bas za Focusa 98-04. Sutra javljam koliko strugar trazi za ovo.

[BojanM]

Nisam mašinac, ali čini mi se da ti fali mera koliko je tu stvarni ekscentar, tj. koliko su smaknute jedna u odnosu na drugu ose stabla navoja prečnika D i onog dela čiji je prečnik M.

[M.M.L.]

Mislim da to moze odokativno u principu. Razlika je 3mm, e sad da li ce tih 3mm da viri sa jedne strane ili ce 2mm a sa druge 1mm mislim da nije od krucijalne vaznosti osim u smislu da ako viri 2mm onda ne moze da pomeri dovoljno i samim tim nece moci da ispravi dovoljno minuse. Isto nisam masinac, samo neko moje misljenje

[BojanM]

Pa poenta i jeste što (po meni) ne bi smela rupa da bude preblizu zidu, jer cenim da će sa te strane metal biti slabiji, pa ne može da bude 3+0. Samo je pitanje koja je to najmanja mera a da cela priča i dalje pije vodu - odnosno, kao što već rekoh, koliki je tu stvarni (maksimalni) ekscentar.

Doduše možda je pitanje i besmisleno, ako zbog načina montaže nije bitno koliko je metal slabiji, nego taj deo prečnika M samo treba da "popuni rupu"... u toj varijanti možda i može 3+0 ili jako blizu toga.

[FM III]

Slika pošto ima mere, može da se odštampa i vidi da li je proporcionalno tačna. Ako jeste onda nije problem da se i preračuna i taj ekscentar.

[M.M.L.]

Pa poenta i jeste što (po meni) ne bi smela rupa da bude preblizu zidu, jer cenim da će sa te strane metal biti slabiji, pa ne može da bude 3+0. Samo je pitanje koja je to najmanja mera a da cela priča i dalje pije vodu - odnosno, kao što već rekoh, koliki je tu stvarni (maksimalni) ekscentar.

Doduše možda je pitanje i besmisleno, ako zbog načina montaže nije bitno koliko je metal slabiji, nego taj deo prečnika M samo treba da "popuni rupu"... u toj varijanti možda i može 3+0 ili jako blizu toga.

M12 ide u originalu tu, i onda samo da popuni rupu u tij upornoj sponi ili kako se vec zove.

[milan_gt]

pogace na ljebac

[mbole]

Cek malo? Jel ovo sraf sa ekscentrom iz komada, ili je u pitanju ekscentar caura koja se navlaci na neki sraf (gde nadjose M9 )
Ako je sraf sa ekscentrom iz komada (a ne vidim sto ne bi bio), onda bez problema moze jedna strana na nulu.

No, mene nesto drugo sekira. Nije tu bez veze stavljen M12. Ti ga sad tanjis na M9 sto ce reci za 25% manji precnik. Mrzi me da racunam cvrstocu, al onako napamet, to znaci da si ga oslabio za preko 25%. Razlika u povrsini izmedju M12 i M10 je 84.3-58=26.3 to jest smanjio si poprecni presek za preko 30 %.

Plus, tu obicno idu srafovi u kvalitetu, i to veoma visoke zatezne cvrstoce, najcesce nesto tipa 12.9 (sto je otprilike najaci standardni sraf koji postoji).

Evo nadjoh neku tabelu.
Razlika u preporucenim silama za M12 i M10 (oba klase 12.9) je 81800 prema 56300 Njutna. M8 u istoj klasi ima 35500. Grubo M9 bi dosao negde na oko 45900 (srednja vrednost). To ce reci da je taj sraf maltene duplo slabiji.

Uz to, ovo su cifre za valjane navoje. Rezani navoj je uvek slabiji (precizniji je ali je slabiji).

Jeidno resenje koje ja vidim, je neki opasno dobar materijal od koga bi se to pravilo, al nesto ne verujem da ce se to bas zateci kod lokalnog strugara.

Mislim... tvoje vesanje i tockovi, tvoja glava... al ja se sa vesanjem ne bih bas tako igrao.