9.2:1 vs 7.8:1

[KnezicDex]

Bilo mi je malo dosadno pa sam uzeo malo da citam o motoru koji je u mom Probeu. Dakle to je F2T sto je mehanicki isto sto i F2. Citam i vidim da je u F2 motor bio podesen na 9:2:1 a na F2T (koji je kod mene) na 7.8:1. I sada moje pitanje: Koja je razlika i da li ovo utice na snagu motora? Ako utice, da li bi ja mogao podesiti kod mene da bude 9:2:1 umesto 7:8:1. Ne razumem se u ove kompresije pa ako bi neko strucniji bio ljubazan da mi objasni i odgovori bio bih zahvalan

[mbole]

Ne mozes da "podesis" kompresioni odnos.
On zavisi od hoda/precnika klipa i oblika/velicine kompresionog prostora.

Drugim recima morao bi u najmanju ruku da promenis glavu motora (ne znam konkretne motore, pa ne znam sta je sve promenjeno izmedju te dve revizije). Koliko vidim glavna promena izmedju F2 i F2T je da mu je dodata turbina.

Varijanta F2 motora sa kompresijom 9.2 je ustvari F2H2 i pravljena je za zadnji pogon, a F2 ima kompresiju 8.6

Postoji jos jedan mazdin motor koji je ugradjivan u Mk2 sa kompresijom 9.2, ali to je FS.

[KnezicDex]

A zasto ne bi mogla glava od F2H2? Ne razumem se u ovo pa oprosti za mozda glupa pitanja
I bajdvej koliko bi mi se digla kompresija sa stavljanjem tanjeg dihtunga glave?

[popovicvl]

Utice na snagu i te kako, a i na potrosnju. Kompresija kod tubro (benzinskih) motora je uvek niza nego kod atmosferskih, jer je smesa bogatija i moglo bi da dodje do samodetonacije pre okidanja varnice. O posledicama ne bih, ali slikovito bi se motor razleteo. E sad. Tebi je kompresioni odnos 7.8:1 i on za te godine izrade motora toliki, dok danas turbo motori mogu da izdrze i 9.5:1. Razlog zasto su danas nategnutiji motori jeste kvalitet benzina koji je naravno za 30 godina postao cistiji i sa vecom otpornoscu na samodetonaciju.

Ako hoces da podignes kompresiju dovoljno je da obradis glavu motora i spistis za 0.50-0.60 mm, ne vise. Podigao bi kompresiju na 8,5:1, sto je dovoljno. Snaga bi se povecala za 10%, a mogao bi onda da uradis novo mapiranje i da se time unesu novi parametri za povecanu kompresiju i smanjis potrosnju.

[mbole]

Samo nemoj posle da kukas kako ti se cuju ventili.
Dizanje kompresionog odnosa trazi benzin otporniji na detonaciju (kao sto popovic napisa). A takav bas i nema nesto da se nadje na svakom cosku.
Pre uvodjenja bezolovnog, benzin je imao 98-100 oktana (oktanski broj kaze koliko je otporan na detonaciju). Danas je uobicajen bezolovni od 95, a tek po negde mozes da nadjes 98.

Ne mozes tek tako da stavis glavu od jednog motora na drugi. Ponekad moze, ali to je vise izuzetak nego pravilo.

[van]

Не чујеу се " вентили " ни на 10.5:1 ако је смеша добра и паљене .
Не разумем зато би мешао компресиони однос ? Теби треба дизање притиска у турбини и још мало горива када се то дешава , и можда већи интеркулер ,, и да скинеш то што ти ограничава маш сангу на ниским обртајима . Отићићеш преко 200 кс и то добро .
Повећање степена компресије је око за ефикасност мотра када није на притиску , али није добра када јесте , а ти ипак имаш турбо мотор

[KnezicDex]

Ako hoces da podignes kompresiju dovoljno je da obradis glavu motora i spistis za 0.50-0.60 mm, ne vise. Podigao bi kompresiju na 8,5:1, sto je dovoljno. Snaga bi se povecala za 10%, a mogao bi onda da uradis novo mapiranje i da se time unesu novi parametri za povecanu kompresiju i smanjis potrosnju.

Zar se ovim ne smanjuje radna zapremina (ccm)? Mislio sam malo dignuti kompresiju pre nego sto bi ga chipovao. Mislim da bi ovih 8.5:1 bilo idealno. Sta vi mislite o ovome? Jeli stvarno toliko rizicno po motor dignuti za samo 0.5-1?

[van]

Не дирај ништа механички на мотору . Дизањем компресије смањујеш његову могућност да прими још већи притисак од турбине .
Или избаци турбо , направи атмосферски мотор , па дижи компресију на 11:1 ако хоћеш .

[KnezicDex]

Evo npr. hyundai genesis coupe 2.0t ima 9.4:1 i cak veci pritisak turba od mog (17.5psi). moj maksimalni je 12 psi.

[popovicvl]

Dobro nije sve tako crno. Bas sam danas gledao neke podatke za Clio 1.2TCE, i ako ima turbinu ima CR 9.8:1, sto je suludo bilo nekad.

Ako spustis glavu ne menjas radnu zapreminu, neko kompresioni prostor, tj. povecavas odnos te dve zapremine. Za pocetak povecaj pritisak, mapiraj ECU, stavi protocan auspuh bez katalizatora(dva protocna lonca sa 60mm cevi), pa tek treci korak nek ti bude spustanje glave za 0,50 mm.

[KnezicDex]

Dobro nije sve tako crno. Bas sam danas gledao neke podatke za Clio 1.2TCE, i ako ima turbinu ima CR 9.8:1, sto je suludo bilo nekad.

Ako spustis glavu ne menjas radnu zapreminu, neko kompresioni prostor, tj. povecavas odnos te dve zapremine. Za pocetak povecaj pritisak, mapiraj ECU, stavi protocan auspuh bez katalizatora(dva protocna lonca sa 60mm cevi), pa tek treci korak nek ti bude spustanje glave za 0,50 mm.

Auspuh sam odradio 60mm od downpipe i skinuo katalizator. Glupo mi je raditi ecu pre spustanja glave.

[Neša]

Ma kakvo spustanje glave sta pricas bre Dex sta ti je,zar da diras tako dobar motor? Najjednostavnije je da povecas pritisak na turbini i druga mapa,motor mehanicki ne pipaj! Napravice ti nasi majstori neko sranje,pa oni muku muce sa najprostijim fordovima,a kamo li sa turbakom starim preko 20g!

[KnezicDex]

Ok. Hvala svima . Ipak necu menjati originalnu kompresiju samo cu negovati fabricku. Ali mi je drago sto sam se raspitao jer sam dosta naucio

[popovicvl]

Slusaj sad, ja cu sebi isto obrusiti glavu (na RSu ), za 0,50 mm (10,3-->11,0:1), ali ne sad. Tek kad budem imao prilike da skidam glavu ili radim na motoru bilo sta, a dok radi auto ne pipaj.

Jedno pitanje. Kazes da si vec odradio profi auspuh. Kako ti se cini na gasu, jel ima realno nesto vecu snagu s'ozirom da je to turbak?

[KnezicDex]

Po meni lepse radi i nekako je ubrzanje linearno. Osetna je snaga maaaalo veca snaga tamo posle nekih 3000-4000 o/m. Takodje osetim i da je malo slabiji na niskim obrtajima (do 2000 o/m). To jest malo se izgubio obrtni moment do 2000 o/m ali kao sto sam rekao lepse radi nego pre tek posle 3000. Valjda sam bio jasan
Sve u svemu, ja zadovoljan


Inace evo jedan dobar komentar koji sam postavio na probetalk forumu.

anytime you shave the head, or shave the block, it will effect your physical timing and be off. since the timing belt thinks its a pre-set height. then when you shave it. the belt doesnt know, so the timing wouldnt be right. dont shave anything unless you absolutely have to.

same as over-boring our block. wont do anything for power, and the only thing it will do is make the block weaker. so dont even order pistons till you already have your block at a machine shop, and they tell you what you need. you dont want to do this out of order and order the incorrect parts.

[popovicvl]

Pazi za ovo prvo u vezi zupcastog nisam siguran koliko stoji u praksi. Ipak je to 0,50 mm, a postoji zatezac koji ce to dovesti u red.

Ovo drugo u vezi prosirivanja clipa, nemas potrebe realno. Vec imas 2200 ccm, a teorijski je to dovoljno da se izvuce 400-500 KS sa turbom ako treba. Neki blokovi mogu da se razbuse, kao sto smo vec pisali u temi za RS2300, jer su isti i predvidjeni su za pripremu motora N3A, Y5B, Y5A i ko zna kojeg jos.

Realno neko treba da ti odradi dobru mapu i da ti vrati malo OM na nize obrtaje (tj. po zelji) ili da odradi besnilo na visim (my favorite).

[KnezicDex]

Meni drago sto je malo "izgubio" obrtni moment na niskim obrtajima. Ono je stvarno bezveze, kad god das gas on proklizacva. U pocetku ti bude zanimljivo ali onda smori... Rado bi josh nesto odradio da mi se snaga premesti na vise obrtaje.
A sto se tice zatezaca, to je neko pomenuo i na probetalk forumu na sta je dobio odgovor:

your timing tensioner on the f2/f2t is AFTER the cam. so it doesnt work like that. if the tensioner was between the crank pulley, and cam gear it would, but like i said, its located after both pulleys.

[milivojekg]

Tacno je da kad se obraradi glava ili blok stepen uzupcavanja se gubi i onda bi morala da se koristi stelujuca remenica na bregastoj.Stelujuca remenica bi i sad mogla da se iskoristi.U fabrici prilikom proizvodnih operacija dolazi do pojave gresaka zbog potrosnje reznog i brusnog alata i gubitka preciznosti izrade u serijskoj proizvodnji.Posle nekog broja obradaka mere se gube i vise nije to to iako oni prolaze proveru kontrolnim sablonima.