Ford Club Serbia

Ne znam da li ovo spada ovde ali prebacite ako ne mislite da je odgovarajuca tema...

Radi se o tome da nisam montirao prelivnu posudu kod hladnjaka. Prilicno mi logicno deluje da je potrebna aku ju je fabrika stavila ali me interesuje jedna stvar - jasno mi je da pod pritiskom u hladnjaku i rashladnom sistemu pritisak podigne zaptivku i para kroz odvod prodje u prelivnu posudu. Da li kad poraste nivo u prelivnoj posudi a padne u hladnjaku voda moze da se vrati u hladnjak ...

Da.

Moracu da ponovo podignem iz mrtvih moju odstreljenu temu pa da ovo provucem kroz nju bices recitiji ...

Verujem ti na rec ali jel to ima u cepu neki mehanizam sem federa - shvatam da se pod pritiskom taj feder sabije i tada para i visak vode izadje u prelivnu posudu ali kako se vraca kad pritisak popusti i feder vrati mehanizam nazad - zar ne zacepi rupu kroz koju je para izlazila pod pritiskom i tako spreci povrat vode ...

Ne vraća se voda nazadjer ne može da se vrati kroz zatvoren čep.
Ona služi da, ukoliko dodje do podizanja nivoa usled pregrevanja ili viška vode, ne bude prolivanja vode po motornom prostoru, a i da po posudi možeš da znaš koliko je vode izbačeno iz samog sistema i koliko trebaš da doliješ u sam hladnjak.

Pa nisi pitao kako, pitao si da li
U sustini cep ima dva ventila.
Jedan koji se otvara u smeru hladnjak->posuda i on se otvara tek kada u hladnjaku nastane odredjeni pritisak.
Drugi ventil se otvara u smeru posuda->hladnjak i on otvara se kada pritisak u hladnjaku padne, a nivo tecnosti u posudi je visi nego nivo u hladnjaku (u sustini i tu se raid o razlici u pritisku, posto u hladnjaku nakon hladjenja tecnosti nastaje vakum).
Pogledaj cep. Imas siroku gumu koja zatvara protok ka posudi i koju pritiska opruga. Da bi se ona otvorila mora da poraste pritisak u hladnjaku. U sred te gume, sto bi rekli "na čelu", imas i jednu manju tanku gumu koja nema nikakvu oprugu (ili ima neku jako slabasnu, zavisi kako je konkretno izvedeno). E ta tanka guma je jednosmerni ventil koji pusta samo u smeru posuda->hladnjak.
Taj sistem je isti i na fici, kecu.

Evo i slikica:
http://auto.howstuffworks.com/cooling-system7.htm

Evo nadjoh i bolju slikicu: http://www.streetrodderweb.com/tech/100 ... to_06.html

Postoji više tipova prelivnih posuda, one sa čepom i one bez čepa. Njegova je ona bez čepa i ima samo jedan ulaz sa donje strane posude, isti princip je kao i na Granadi sa rednim motorom, odnosno i posude su identične. Voda se iz posude ne vraća u hladnjak i doliva se samo u hladnjak, tako piše u user manual-u.
Druga stvar bi bila da se čep nalazi na posudi a da na hladnjaku nema ničega.
Koja je razlika izmedju sistema bez ikakve prelivne posude i tog njegovog sa tom? Pa razlika je što crevce sa čepa ne ide dole ispod hladnjaka gde se završava, nego ide u tu primitivnu prelivnu posudu. Kako je kod Yuga ili keca ne znam, ali u svakom slučaju nije ni relevantno ovde.

Ako je to tako ko sto pises, onda bi u hladnjaku uvek kada je motor hladan vladao vakum, a posuda bi se vremenom punila beskonacno.
Posto ako voda uvek ide samo iz hladnjaka u posudu, gde onda nestane iz posude? I kako onda u hladnjaku nema sve manje i manje vode, posto je otisla u posudu i iz nje se ne vraca.

Ajde prvo pogledaj kako izgleda cep od hladnjaka.

Ne pricam napamet, tacno znam kako taj sistem radi, i to kako teorijski tako i prakticno.

Voda se naliva samo u hladnjak, posto je prelivna (ili kompenzaciona kako se jos zove) posuda povezana sa hladnjakom, i nivo tecnosti je isti u njoj i u hladnjaku, kada je hladnjak otvoren. Sama posuda moze ali i ne mora da ima cep. Radi se o obicnom cepu, bez ikakvog ventila koji samo ima par rupica na sebi da ne bi nastajao pritisak u posudi, ili se jednostavno ti otvori nalaze na samoj posudi na njenom vrhu.

Glavna razlika izmedju sistema bez posude i ovakvog je upravo u tome sto voda ne ode napolje i "nestane", vec se nakon sto se motor ohladi vrati nazad u hladnjak. Zasto bi inace uopste stavljali posudu.
Otvoreni sistemi bez prelivne posude su prestali da se rade jos 60-tih godina.

Sistem gde nema cepa na hladnjaku, naravno funkcionise sasvim drugacije.

'Si vozio Taunuse ili Granade iz tih godina i igrao se sa njihovim rashladnim sistemima i konsultovao literaturu koje nema na Netu nema ili...?
Tu vrstu provere sam već radio na čepovima... mnogo ranije, pošto je i mene zanimalo kako taj sistem funkcioniše na konkretno mom Fordu.
Ja sam mislio da ovde treba izneti lično iskustvo kombinovano sa onim što je Ford napisao, ako grešim što idem tom metodom onda mi treba staviti do znanja, a kolega VR nek nastavi da se muči sam dok ne nauči ono što mu širi auditorijum ovde ne može reći.

Bice dovoljno da pogledas cep od hladnjaka.

Pogledao sam ih. I jednostavno nema, a iskreno me mrzi da idem sad da ih slikam.
Možda neki drugi čepovi imaju, na nekim drugim vozilima, to ne znam i ne bih da tvrdim. Nek kupi takav čep, ali nek onda drugačije niveliše posudu.

Nema,Bole.Taunusi sa pocetka 70-ih su ipak imali sistem bez prelivne posude sa cepom koji nije dozvoljavao povratak vode.Fabrika je propisala da se sistem ostavlja prazan 2 cm u vrhu hladnjaka,da bi se kompenzovalo sirenje tecnosti i pritisak a ako bi se motor ipak pregrijavao,visak se proljevao,mada se to rijetko,skoro nikad ne desi ako je sistem ispravan. medjutim,moze da se rijesi,ja sam na mom to uradio,da se ta voda ''hvata''.postavio sam posudu u visini cepa,prelivnu cjevcicu na grlu hladnjaka zalemio,posto je fabricki samo provucena(citaj,nemoguce ni da se stvori vakum do cantre), i spojio crevom.sta se desava; ako voda ipak izbije na cep i nalije kanticu,nece se vratiti ali cim skines cep ona se vraca i naliva hladnjak...ovo je samo da se ne baca antifriz.Kasnije mi je smmetala pa sam je skinuo a crevo samo ubo u bocu od antifriza koju sam uglavio pokraj hladnjaka...nije bilo potrebe,zaista.ako vodis racuna o nivou vode i ispravnosti sistema,tipa da je dobar termostat,cist sistem,creva ne presavijena,nece on nikad izbaciti vodu...
sve ovo stoji ako je sad na motoru taunusov hladnjak ...

Ako sistem uopste nema prelivnu posudu to je upravo tako ko sto goja pise. Tu se potpuno slazemo i nista nije sporno.
Takav sistem zaista ima cep koji ima samo jedan ventil.
Takvi sistemi su ugradjivani 60-tih godina i pocetkom 70-tih.

Ako sistem ima prelivnu posudu (fabricki), ona bi bila potpuno besmislena kada se voda ne bi vracala nazad.

Takav sistem sa "otvorenom" prelivnom posudom je resenje koje je negde izmedju sistema bez ikakve posude i sistema koji nema cep na hladnjaku vec posuda sluzi kao ekspanziona, odnosno kod koga je i posuda pod pritiskom.

Sistemi sa otvorenom prelivnom posudom su karakteristicni za 70-te godine (negde pre negde kasnije).

Sasvim je moguce da na automobilima koji su danas vec ozbiljno stari, stoje cepovi hladnjaka od recimo prethodnog modela, ili od potpuno drugog auta, i da oni jednostavno uopste ne obavljaju svoju funkciju. Ili da je ceo hladnjak od drugog modela. Ipak su to kola koja su stara preko 30 godina, i ko zna sta je sve na njima i odakle menjano.

Prelivna posuda uvek ima ulaz creva sa donje strane, upravo da bi tecnost mogla da se vrati. Najcesce se postavlja tako da je sredina posude u nivou vrha hladnjaka, jednostavno kako bi se sistemu olaksalo da izjednaci nivo nakon hladjenja, mada bi i bez toga vakum koji nastane u hladnjaku povukao tecnost.

da nije i 40 ljeta... ma najbolji su najprostiji sistemi...samo treba da se drzi pravila o nivou vode i nece biti frke,ne treba nista budziti,provjereno,b'e,10 ljeta sam pomno pratio sta se desava i sve je bilo ok dok nije biser zaboravio karton na hladnjaku koji ,uzgred receno,nije ni trebao neg,eto...
Sistemi sa zatvorenim krugom(golf) su nista drugo neg' centralno grijanje,kotao sa expanzijom i ceraj..

Ovako: i na hladnjaku i na prelivnoj boci je fordova oznaka, i na nijednoj, a imama dve boce, cep ne dihtuje vec se samo natakne. Na jednoj boci koja je bila na 2.0 motoru je ulaz vode na cepu a na drugoj (koja je cini mi se bila na granadi je sa donje strane. Imam i dva hladnjaka jedan od 2.0 a drugi od 2.8 sa granade i na oba cevcica na grlu hladnjaka je samo navucena.

Sad ne znam sistem sa prelivnom posudom i nisam ga proucavao pa sam pitao s tim sto mi se na 2.0 jednom desilo da izbije na cep prelivne posude para i voda. Pitao sam cisto zbog svog problema ali se on polako resava ponovljenim pranjem sistema - evo veceras nema prelivanja iako cu jos jednom da operem rashladni sistem.

Mislim da na ovim sistemima ne moze da hladnjak povuce vodu iz prelivne posude jer sama cevcica na hladnjaku ne dihtuje - Kao sto Goja rece pa samim tim u rashladnom sistemu posle prelivanja vode ne vlada podpritisak vec se sve izjednaci sa atmosferskim pritiskom...

U svakom slucaju hvala na objasnjenjima.

Nemas ti nikakvih problema,vjeruj mi.
Vidi,da bi bio siguran da ti je sistem pun vode,uradi kako sam ti vec rekao; Navezi auto na blagu nizbrdicu,skini crevo sa malog hladnjaka i naljevaj vodu dok ne krene na hladnjacak,pri tom povremeno skidaj cep sa velikog hladnjaka i prati da li se i on nalio.kad voda krene na hladnjacak,vrati kola na ravno ali na kratko da se ne zagrije motor,skini cep sa velikog hladnjaka i odlij ili dolij vode iz hladnjaka da bude 1 cm iznad saca.nece da ti se desava,siguran sam,ovo duvanje na cep.
naravno,cep mora da ima dobru gumu koja naljeze u rupu,ona gornja je nebitna,negdje je i bakarna lisnata opruzoca umjesto gume. Da bi u slucaju cuvanja antifriza,posto si ti gradska frajla pa ti se moze desiti da ti se motor pregrije u ljetnim zegama,imao neku cantru,ono crevo sa grla hladnjaka samo sprovedi u neku flasu...

taunus76 piše:Ovako: i na hladnjaku i na prelivnoj boci je fordova oznaka, i na nijednoj, a imama dve boce, cep ne dihtuje vec se samo natakne. Na jednoj boci koja je bila na 2.0 motoru je ulaz vode na cepu a na drugoj (koja je cini mi se bila na granadi je sa donje strane. Imam i dva hladnjaka jedan od 2.0 a drugi od 2.8 sa granade i na oba cevcica na grlu hladnjaka je samo navucena.

Cep na prelivnoj boci i ne treba da dihtuje (cak cesto ima par rupica na samom cepu). Prelivna boca kod takvog sistema treba da je pod atmosferskim pritiskom. Cep na boci dihtuje jedino kod sistema koji nemaju cep na hladnjaku.

E sad ne uspevam bas da razumem sta znaci "cevcica na grlu hladnjaka je samo navucena".
Ako mislis da nema nikavu selnu ili nesto slicno, to i nije neophodno. U tom delu nema pritiska kakav vlada unutar hladnjaka (posto je na drugoj strani tog creva posuda na atmosferskom pritisku).
Ili nisam doboro shvatio o cemu pricas.
Ventil koji pusta vodu iz posude u hladnjak je sa jako slabom oprugom tako da je maltene i razlika u nivoima dovoljna da ga otvori.

Ajde molim te pogledaj cep koji imas i vidi jel ima malo ventilce kao na ovoj slici: http://www.streetrodderweb.com/tech/100 ... to_06.html

Mislio je na cjevcicu na koju se navlaci crevo za preliv na hladnjaku.to je cjevcica od 2cm sa sesiricom na jednoj strani koja je samo provucena kroz rupu na grlu hladnjaka i na nju navuceno crevo,bole..ako ima original fordov cep,nema ovaj ventil.Ovo je cep sa sistem koji je na yugu i nasim drugim kekeljama.za sistem,kazem ne da je i cep sa juga

Hoces da kazes da je ta cevcica bukvalno samo gurnuta kroz rupu? Nije zalemljena za grlo? To jest izmedju grla i cevcice duva promaja?

Ako je to tako, onda je to sistem koji uopste nema posudu, vec jednostavno sve sto je viska izbaci napolje (sad crevce odvede naveci deo negde dole, a ako se malo prospe... boze moj).

Nakako mi se cini da je na tako starim kolima manje vise sve "skupljeno sa raznih strana", pa se uklapaju delovi od jednog i od drugog sistema.
Moguce je i da je taj sistem sa prelivom kratko trajao, odnosno da se brzo preslo na sistem sa hladnjakom bez cepa/posudom pod pritiskom, pa da se retko i nalazi.

Zdravo Bole, a vi kako te?
Nije kalemljeno, fabrički je tako. Taj sistem je bio u životu nešto više od pet godina.

ma da,to ti kazem...ja sam je zalemio pa dobio nesto, mada nepotrebno...
a znas sta je fora jos zesca? oko ruba hladnjaka je bio olucic koji je odvodio ono malo vode sto prodje kraj te cjevcice... kakvi su carevi bili konstruktori tog doba...

911s [SK] piše:Zdravo Bole, a vi kako te?
Nije kalemljeno, fabrički je tako. Taj sistem je bio u životu nešto više od pet godina.

Fala na pitanju, malo umorno
Kod drugara sredjujemo sobu za njegovu cerkicu vec nekoliko dana, gradjevina...

goja piše:ma da,to ti kazem...ja sam je zalemio pa dobio nesto, mada nepotrebno...
a znas sta je fora jos zesca? oko ruba hladnjaka je bio olucic koji je odvodio ono malo vode sto prodje kraj te cjevcice...

Sa svim ovim se ja slazem, ali to je sistem koji uopste nema prelivnu posudu, a mi ne pricamo o takvom.

Sta ce mu prelivna posuda ako ne moze da vrati nazad? Za ekologiju se tih 70-tih i nisu bas nesto sekirali.

Zato su vozila iz '60-ih bila triput bolja nego ona iz '70-ih

Pa na taj sistem bez posude treba samo da stavi cep na hladnjak sa ventilom za povrat vode i da sspoji cantru,nebitno kakvu,moze i ona sa rupom na dnu a moze i onu sa rupom na cepu ali da cjev kroz cep ide do dna cantre..nije bauk,ista je to stvar..