Fiesta '18 1.1 - Prekomerna potrošnja ulja ?!

[mbole]

Lepo sam napisao "ako se ne varam".
Daklem... ne tvrdim da je to, ali recimo da imam pravo da nagadjam (s tim da to napomenem).
I to je bilo odgovor nekome ko je gore pominjao da proba sa 5W-40.

A ako na osnovu toga ode i kupi ga... evolucija na delu

[911s [SK]]

Ajd sad lepo procitaj jos jednom. Evo velikim slovima, da ti ne promakne:
Motor je bas briga za nivo DOK IMA PRITISKA

Nisi u pravu Bole.
Kada u motoru ima samo litar ulja umesto 3 ili 4 u krivinama se neće paliti lampica pritiska ulja, pošto se ona pali na manje od ~0.5 bar. Ali u tom trenutku pritisak neće biti radni 3.5 bar već manji pošto će uljna pumpa falširati i vazduh ali ne dovoljno da bi pritisak bio toliko nizak da bi upalio lampicu.
Na primer, mnogi TDDi motori u Fokusima su prolupali zbog toga što je uljna pumpa falširala, što je kod njih čest slučaj, a lampica za pritisak se nije palila.

[Nikola312]

Eto rasprave niotkuda. Ja se izvinjavam zbog dezinformacije za lampicu, živeo sam u ubeđenju da ona reaguje i na pad nivoa ulja.

[mbole]

Toliko nisko? Tek na 0.5 bara?
Ili se nesto promenilo u medjuvremenu, ili ja decenijama zivim u pogresnom ubedjenju da davac pritska reaguje na nesto tipa 2.5-3 bara.

No... i dalje ostaje osnovna tvrdnja: dok ima pritiska, motor ne interesuje koliko je ulja u njemu.
Kada pumpa falsira, iz bilo kog razloga, tada nema dovoljnog pritiska.
OK, nece se upaliti lampica u krivini, ali i dalje nema dovoljno pritiska, sto je razlog za stradanje motora, a ne manje ulja u karteru.

Ocigledno stvari posmatramo sa razlicitih strana, i pricamo jedno isto, samo sa razlicitog gledista
Pricam o principu rada, ne o korisnickoj strani gledanja na stvar.
Posto nedostatak pritiska moze da bude posledica i drugih stvari, ne samo manjka ulja.

[van]

Боле , на давачу обићно пише на колико се гаси , 0.5 , 0.7 итд . Тог рада су величине ...
Елем ево сликао сам летеће лежајеве извађене из мотора ма 220 000 км . Мотору се у вожењи пар пута палила лампица , нпр због поцепаног давача притиска ( никада то нисам видео у животу ) . Мотор има неке чудне звуке , па је сумња пала на лежајеве . Лежајевима ама баш ништа не фали . Овде мотор није ни форсиран и када је упаљена лампица , није малтретиран итд . Верујем да када се на пуном гасу упали лампица на 4000-5000 , оду лежајеви у 2-3 секунде , али овде није био случај


Ово је само дељење искуства , немој да ме критикујете за став да мотору неће бити ништа и ако ради 30 секунди на леру , са упаљеном лампицом ако је претходно добро подмазан . И ја сам мислио да су лежајеви много рањивији , јер сам виђао поторшене у моторима којима се никада није палила лампица .
Све зависи како ко оптерећује мотор , које уље иде , када је мењано , тим и снага мотора , итд итд .

[911s [SK]]

Naravno da se lampica za nedovoljan pritisak pali na pritisku daleko manjem od jednog bara, tako je od prvih automobila pa do danas.
Motor se podmazuje uljem, a ne vazduhom, tako da je izuzetno bitno koja materija nosi pritisak, a radni pritisak je odredjen konstrukcijom pumpe. Kada kroz vod ulja posle pumpe ide red ulja pa red mehurića vazduha pa red ulja pa red mehurića vazduha pritisak i dalje postoji, ali manji. Pošto se motor podmazuje uljem, a ne vazduhom, količina ulja na raspolaganju pumpi je itekako bitna.
Postoje i suvi karteri, pa je i tu imperativ da pumpa nikada ne falšira da se motor ne bi podmazivao malo i vazduhom umesto samo uljem.
To koliki je maksimalni a ujedno i radni pritisak pumpe za ulje diktira rasteretni ventil na njoj.
Ko je vozio auto sa instrumentom pritiska ulja (manometrom) zna kako je ponašanje kazaljke kada u motoru nema dovoljno ulja, a kako kada ima. Zašto su Mercedesi ranije svi imali manometat za ulje na tabli? Pa upravo da bi se moglo pratiti u radu šta se dešava sa pritiskom ulja.

[van]

Мали мотори се подмазују бућкањем уља , немају уљну пумпу , нити уље иде кроз радилицу , једноставно се слива низ радилицу и клипњачу и тако раде без проблема колико хоћеш .
Ови велику аутомобилски су другачији , јбг

[ljuba power]

meni je upalio lampicu u krivini na sekund, jugo sa 1,3 75ks(motor iz z101 specijal) i prolupao je u sekundi.okrenuo je leteći ležaj u klipnjači.a tome je kumovalo nivo ulja malo iznad min oznake.jest da je bila grčana u krivini na raskrsnici iz treće u drugu na 6000 o/m i pun gas.lampica i tok,tok.dobro mi nije izvirila klipnjača kroz blok.ovako sam ga brzo sredio zamenom klipnjače i klipa prečnika 86mm,koliko se sećam od pre 20 i kusur godina ...

[van]

Па пун гас и 6000 обртаја , тада све око подмазивања мора да ради перфектно да не би било катастрофе . Елем ови летећи са слике су бар 30 секунди радили са упаљеном лампицом , али је мотор био лер или мали гас и мали обртаји . У питању је фолксвагенов мотор из шкоде , који нема зарезе на летећим . Како их не проврти , нема појма . Елем мерио сам лежајеве дигиталним нонијусом , у стоти део милиметра су исти као и нови .

[Mmarkkony]

Pretpostavka da se sipalo 5W30 ulje. Ako je takva situacija, pokušaj sa drugom gradacijom ulja, 5W40 npr. Prati potrošnju dalje.

Koristi 5w20, što je još ređe ulje. U oba servisa me ubeđuju da je to jedino ulje koje odgovara za auto.

[Markedjani]

Problem je u nisko frikcionim karikama i "labavom" zazoru istih zarad smanjenja potrošnje goriva, u kombinaciji sa retkim uljem imate motor koji posle eto ni 100k km, dobio dovoljno veliki zazor na karikama da imate tu potrošnju ulja.

Nažalost bez zamene karika neće se tu ništa poboljšati a to je skupa rabota na tom motoru, pošto je relativno nov dizajn sa direktnim ubrizgavanjem.

[van]

Ја биш пробао у том случају 5-30 или 5-40 . Једна замене , не може ништа да му се деси . Те градације 5-20 или 0-20 , па то има вискозитет воде .

[Markedjani]

Može da proba ali će auto upaliti check engine i otići u safe mode zbog pogrešne gradacije ulja.

[van]

Хм , како то мери или препозна

[Markedjani]

Kombinacijom više senzora i parametara.

[zeteks]

Sa pravne strane kakve su mogucnosti vlasnika vozila da reklamira prodavcu ocigledan nedostatak vozila? Posebno sto dovodljenje istog u ispravno stanje moze dosta da kosta. Da li je neko imao iskustva sa time?
(Mozda je resurs tog motora toliki. Sad se smanjena potrosnja i ekologija odrazavaju na trajnost motorne grupe).

[mrmrva]

Mozda ne bi bilo lose izmeriti kompresiju

[Nikola312]

Sa pravne strane kakve su mogucnosti vlasnika vozila da reklamira prodavcu ocigledan nedostatak vozila? Posebno sto dovodljenje istog u ispravno stanje moze dosta da kosta. Da li je neko imao iskustva sa time?
(Mozda je resurs tog motora toliki. Sad se smanjena potrosnja i ekologija odrazavaju na trajnost motorne grupe).

Nikakve, pošto je auto izašao iz garancije, a ovo se ni ne tretira kao neispravnost, nego kao svojstvo. Pretpostavljam da se i Ford, kao što rade mahom i ostali prozvođači, ogradio od ovoga tako što je u katalogu stavio dozvoljenu granicu potrošnje ulja na nenormalnih 1l/1000km.
Najisplativija opcija je dolivanje ulja, pa dok ide ide. Nije isključeno da sa tom potrošnjom pređe još 200 hkm.

[zeteks]

U jednom momentu ce se zapusiti katalizator. To ce se odraziti na snagu motora i izduvne gasove. Te ce biti i problema sa prolaskom tehnickog pregleda. Ako su to proglasili za svojstvo, onda se radi o losem proizvodu.

[Markedjani]

Nije ovo ništa novo, benzinci posle 2000ih mahom imaju problem sa potrošnjom ulja kod manje više svakog brenda iz manje više istog razloga.

Samo što negde to prođe bez ikakvih posledica a negde to već posle ispod 100k km eskalira, zavisi od mnogo faktora.

U ovom slučaju treba proveriti generalno zdravlje motora i ako je to sve ok, voziti tako dok potrošnja ulja ne dođe na 1l na 1000km, tad je motor zreo za otvaranje.

Te manje količina ulja katalizator bez ikakvih problema sagori da bukvalno se ni ne oseti na auspuh nesagorelo ulje, taj problem sa katalizatorom se može očekivati kad motor počne da troši 1l na 500km.

[911s [SK]]

Mozda ne bi bilo lose izmeriti kompresiju

Merenje kompresije pokazuje zaptivenost kompresionih karika, a ne učinkovitost brišućih uljnih. Zabluda je da merenje kompresije ikako može da nasluti potrošnju ulja.

Takodje nije istina da katalizator dogoreva sve ostatke ulja. Kako se na keramičko saće katalizatora presvučeno platinom i paladijumom taloži nesagorelo ulje koje motor troši a nepotpuno sagoreva u odredjenim režimima vožnje, tako učinkovitost katalizatora opada jer molekuli azot oksida više ne dolaze u kontakt sa katalizatorskim elementima i ne dolazi do katalizatorskog procesa. Radjene su studije na tu temu, ima po internetu koga interesuje.
Dokle god motor bude mogao da prodje tehnički pregled i test izduvih gasova biće u redu (na stranu povećani troškovi eksploatacije zbog potrošnje ulja i nešto veće potrošnje goriva kao posledice toga), onog momenta kada ne bude moraće se uraditi generalna i zameniti katalizator. Tu će biti kraj priče. Trošak generalne neće biti veliki pošto će se samo zameniti karike kao deo koji se ne smatra potrošnim delom predvidjenim za redovnu zamenu.

[zeteks]

Da li je bolje da se vec sada zamene zapekle karike ili da prolongira do generalne motora? (pod generalnom podrazumevam zamenu klipova i masinsku obradu bloka i glave). Kad se karike dobrano istrose neminovno ce doci do ovalnosti cilindara. Da li taj motor ima fabricki predvidjenu prvu specijalu? Vec sa Sigma motorom sa polovine 90tih Ford nije predvideo prvu specijalu. A blok je aluminijumski pa ni hilznovanje nije garancija uspeha.
Treba naci kalkulaciju da se sa sto manje para predje sto vise km sa tim motorom. Ako je kod ovih motora uzrok potrosnje ulja kao i kod Sigma motra zapeknutost uljnih karika moze se pokusati sa raskoksovanjem karika raznim hemijama dostupnim na trzistu. Na pocetku manifestacije problema to moze da pomogne. Definitivno prolongirani servisni intervali kumuju ovom problemu.
(Postoji problem potrosnje ulja na novijim Vaz-ovim 1.8 motorima koja nastaje zbog uljnih brizgaljki koje hlade i podmazuju klipove. Prosto te brizgaljke izbacuju vise ulja nego sto bi trebalo i uljne kapljice na kraju zavrse u usisu. Pojavi se potrosnja ulja a nema istrosenosti u cilindrima. Modifikacijom brizgaljki problem se resava).

[van]

Тешко да са тим уљем могу са спекну карике или да ишта коксира у унутрашњости мотора . Колико сам ја схватио , ту карика само по себи не притиска довољно зид цилиндра , да би трење било мање, па самим тим и не дихтује нешто

[ljuba power]

uzrok prevelike potrošnje ulja na tim motorima su loši klipovi

[mbole]

Ја биш пробао у том случају 5-30 или 5-40 . Једна замене , не може ништа да му се деси . Те градације 5-20 или 0-20 , па то има вискозитет воде .

Ulje XW-40 na radnoj temperaturi ima viskozitet manji nego voda

Ne znam zasto svi misle da ulje mora da bude gusto?
Prema projektovanim zazorima, bira se viskozitet ulja. Negde je potrebno ono sa vecim, negde sa manjim.

Stavi ono sa vecom gustinom u motor sa malim zazorima... pumpa jednostavno nece moci da ga ugura u zazor. Odose lezajevi.
"Malkice" su se promenile stvari u zadnjih 50-tak godina.

To e znaci da je neki konkretan motor zaista i konstruisan do kraja kako treba, ukljucujuci i gradaciju ulja.
Pod pritiskom nepismene zelene bratije, marketinga i managementa, indziliri nekada moraju da "deoptimizuju" konstrukciju i da uvedu nesto sto ni u snu ne bi uradili. Al jbg... zivimo u drustvu glasnih idiota.