Saobracaj (situacije, kazne, sudari....)

[nikola]

Svako ima pravo na svoj stav i svoje mišljenje. Moj stav po ovom pitanju nema veze ni sa kakvim marketingom, već je to stvar mog ličnog viđenja i mojih ličnih ubeđenja šta je dobro, a šta ne. Drugi sa tim mogu da se slože, a i ne moraju. Ja nikoga ne teram da mora da prihvata moje poglede na svet.
U skladu sa tim, ja ne mogu da imam stav, nema veze, neka ljudi piju, neka voze pijani, neka rade šta hoće, to je njihova stvar. Ako se zakucaju u nekoga, ubiju nekoga, nema veze, oni će da žive sa tim. Da, tačno, živeće sa tim, ali će i porodice nastradalih živeti sa tim i preživljavaće mnogo veći bol, nego pijani vozač koji je nekoga usmrtio. Nemojmo od krivca praviti žrtvu.
Lično ću se uvek boriti i zalagati za najstrožije kažnjavanje onih koji pijani sednu za volan, čak i da ne naprave nikakav prekršaj. Ja ne mogu da razmišljam na način... šta ima veze što će neka pijana budala da se zakuca u moj auto i pobije mi porodicu, neka on posle živi sa tim. Da li će on da živi sa tim ili neće, kako će njegov život da izgleda, ja od toga nemam ništa.
Naravno, nemoguće je sprečiti sve ljude na ovome svetu da niko nikada ne popije i ne sedne pijan za volan. Ali, uvek ću lično biti protiv toga. A ako se takvi i uhvate, uvek ću biti za najstrožije kažnjavanje.
Što se tiče ovog konkretnog slučaja, o kome se u temi raspravlja, trenutno se postavljaju stvari tako kao da je on znao da će ako se i pijan zakuca u nekoga, proći sve na materijalnoj šteti. On, nikako nije mogao da zna da li će u autu u koji se zabode, biti samo vozač ili će biti pun auto... da li će biti povređenih, da li će biti nastradalih ili će svi proći bez povreda. U ovom slučaju se može samo reći da je bila puka i neviđena sreća što se tako sve završilo. Niko nije predodredio da će se on zakucati u astru u kojoj je bio samo vozač i koji je prošao bez povreda. Neki drugi pijani vozač, na nekom drugom mestu će se zakucati u auto u kome je cela porodica i pobiće ih sve.
Takve stvari se ne mogu uvek sprečiti, ali se mora raditi na prevenciji, kako bi se takve situacije svele na minimum. Znam da je to vrlo teško, ali nema predaje...

[Toothless]

Da li treba potpuno zabraniti alkohol u voznji? Po mom misljenju ne. Dal cu se nekada kajati zbog toga. Moguce. Al to je moj licni problem i moje kajanje. Kajanje se ne regulise zakonom.


kajanje se ne reguliše zakonom, ali u saobraćaju ne postojiš samo TI, nego i svi ostali. TI nemaš pravo da svesno radiš nešto što povećava rizik od sabraćajne nesreće i teške povrede/ubistva nekoga od učesnika, i zato TI nemaš pravo da svesno povećavaš rizik da ubiješ mene ili nekoga od mojih najbližih u saobraćaju. Tu nema TI, JA i slično, nego MI, a MI smo svi koji poštuju zakon. Zakonodavac je propisao zakon, i ako se nekome ne sviđa zakon o sabraćaju, ne mora da učestvuje u njemu. Niko od nas ne zna koliko koja količina alkohola u datom momentu i spletu okolnosti može da utiče na naše vozačke sposobnosti, i zato treba zabraniti alkohol 110% za volanom, jer ako napravimo jedan izuzetak, otvaramo pandorinu kutiju.
Najavljeno je da od nove godine kreću za svaki veći prekršaj kazne u visini 150 000 dinara. Da, fiksna kazna za sve veće prekršaje 150 000 dinara! ja ovo podržavam 100%, pa kada se neko mangupira i krši propise, neka bude "džek", pa kada mu pandur kaže "daj mi 200 evra da ti ne pišem kaznu", da se taj "džek" ukaki u gaće. Ukoliko bi dozvolili toleranciju alkohola, onda bih ja tražio da dobijemo zakon kao Amerika, gde je svakome dozvoljeno nošenje oružja, pa da možda ubijem budalu koja me udari u alkoholisanom stanju. A možda ga i ne bi ubio, u zavisnosti od spleta okolnosti u datom trenutku, baš kao i vožnja pod uticajem alkohola...razumeš poentu? Dozvoliti svima vožnju pod uticajem male količine alkohola je isto kao i dozvoliti svima nošenje oružja...nikada ne znaš kako će ko da reaguje i da li je i kolika budala.

Na temu visine kazne, postoji izraz koji se zove "Damoklov mač". Za one koji nisu upoznati, objasniću radi boljeg razumevanja poente priče.
Damoklo je bio jedan od najbližih i najpoverljivijih saradnika Dionizija Starijeg (432–367. pre n. e.), vladara Sirakuze u staroj Grčkoj. Dionizije je bio veoma bogat i uticajan, živeo je u raskošnom dvorcu, i svi su mu zbog toga zavideli, a najviše Damoklo. Svoju zavist on je iskazivao na lukav način – hvaleći svoga gospodara, ističući njegove vrline i sreću koju su mu bogovi podarili da živi u blagostanju i izobilju i da vlada nad svima bez straha od bilo koga ili bilo čega. Međutim, Dionizije je znao koliko je teško vladati i da svakog vladara vrebaju brojne opasnosti, i to je u jednoj prilici na neobičan način stavio do znanja i Damoklu. Priredio je bogatu gozbu, a među gostima je bio i Damokle, koga je Dionizije postavio na svoje mesto i tako mu omogućio da bar jednom oseti zadovoljstvo neograničene vlasti i poštovanja. Za vreme gozbe Damoklo je iznad sebe ugledao oštar mač, koji je visio na tankoj konjskoj dlaci, preteći da se u svakom trenutku otkači i udari ga u glavu. Obuzeo ga je silan strah, a zadovoljstvo koje je dotad osećao zbog počasti koja mu je ukazana, pretvorilo se u užas. Tada mu je prišao Dionizije i objasnio da je taj mač simbol opasnosti kojoj je svaki vladar stalno izložen. Iz te priče nastao je izraz Damoklov mač, sa značenjem stalna preteća opasnost. - tekst preuzet sa strane: http://www.opsteobrazovanje.in.rs/zasto ... oklov-mac/

Dakle, smatram da zbog našeg kur#evitog mentaliteta treba uvesti DRAKONSKE kazne(upravo zbog toga što naš čovek posle jedne čašice postaje "nepobediv"), kao u slučaju navedenog Damokla, i da svaki put kada sedamo u auto vidimo taj mač iznad naše glave, kao podsetnik na to šta nam se može desiti ukoliko odlučimo da prekršimo zakon. To bi u mnogome umirilo duhove naših ljudi koji vole da krše zakone, kao i balavurdiju kojoj mama i tata plaćaju kazne ili daju pare za podmićivanje. Kao što u Iranu postoji kazna za odsecanje ruke za kražu i slično, mislite da zbog toga tamo nema lopova i da ljudi ne pomišljaju da kradu? Pa pomišljaju, ali kada vide težinu moguće kazne, svoj Damoklov mač, vrlo lako reše da budu pošteni. To je princip odgovornosti o kojoj sam ranije pričao, i ukoliko neko nije spreman da prihvati odgovornost za svoje postupke, ili to očigledno ne vidi, treba mu na adekvatan način "nacrtati", i taj će u roku od odmah postane kao bubica. P

[stefan milanov]

aham, da.. bas tako.. i opet ce mamini i tatini sinovi, i raznorazne belosvetske zverke i kriminalci u besnim automobilima, krsiti zakon kao i do sada i prolaziti nekaznjeno, a ostala sirotinja ce te kazne dobro osetiti na grbaci.. jedan moj drug ima dobru izreku - riba smrdi od glave, a cisti se od repa.. sto ce reci, u ovoj drzavi nema drzave, zakoni ce se sprovoditi kako za koga i to jos dugo niz godina.. zivi bili, pa pisali o tome..

[Toothless]

@Stefan Milanov: Uvek bilo i uvek će biti tatinih i maminih sibova, ali svako mora da pođe od sebe...ne možeš kršiti zakon samo zato što neko drugi radi jer tako nastaje anarhija. Uvek je lakše prepustiti se poroku nego se suočiti sa njim i odupreti se, ali bi svako od nas trebao da pokuša da bude baš taj koji daje primer jer ljudi slede ljude koji vode primerom, a ne rečima. A što se tiče buržoazije, njima će teže pasti kazna od 150 000 dinara nego nama, običnim smrtnicima, pošto oni žive za pare. Pritom, mnogo je više običnih smrtnika koji ubijaju ljude u saobraćaju nego maminih i tatinih sinova, a sudbina ionako kad-tad dođe po svoje, kao što je kolega ranije naveo očiglednim primerom.

To što je sin Željka Mitrovića ubio devojku i izvukao se nije ništa veća tragedija od one gde su ljudi poginuli prilikom zakucavanja automobila u raspalu neosvetljenu traktorsku prikolicu koja se sa pijanim traktoristom našla nasred puta...Zbog takve stoke i zbog klinaca i matoraca koji divljaju po ulicama treba da budu kazne 500 000 dinara, pa kada mu zbog obilaženja vozila koje propušta pešaka na zebri stignu izvršitelji na gajbu, da nikada više ne sedne za volan u životu. Činjenica je da je prosečna vrednost 90% automobila koji divljaju po ulicama 1500-3000e jer iskompleksirana stoka i balavurdija umišljaju da su "nedodirljivi". Za nezaustavljanje pešaku na pešačkom, za obilaženje auta koji propušta pešaka, za obilaženje kolone, vožnju u suprotnom smeru, puna linija, dupla puna linija,...apsolutno bih drao kožu sa leđa za to! To su situacije koje ubijaju naše majke, očeve, decu, bake, deke,...to je ono što se mora iskoreniti, i ako će izmena zakona da smanji broj novih grobnih mesta bar za jedno, možemo smatrati da smo na dobrom putu.

[mbole]

Pisao si o kajanju, a ko sto rekoh, kajanje se ne propisuje zakonom, pa sam u tom smislu i naveo sbe.
Zakonom je propisano sta sme a sta ne sme.
Ti se zalazes da to bude 0, ja se zalazem da bude 0.5 ko sto je bilo decenijama. Ne vidim sta je tu sporno?

Samo sto ti/vi pravis(te) od toga strasnu stvar, potezete decu i familije.... Kakva je razlika dal mi je familiju pobio neko ko je bio pijan ili je prosao kroz crveno mrtav trezan?

I tvrdim da padas na marketing koji ti ukucavaju u glavu par decenija. Ne samo za ovo, za brdo toga, od raznih"prava" poremecenih tipova, do toga da ker sme mene da ujede, al ja ne smem da ga mlatnem motkom il ne daj dva bozeta odstrelim.
Naravno, onaj ko je popio marketing, nikada toga nije svestan, posto mu se ciljano prezentuju "cinjenice" koje vuku na jednu stranu, a isto tako namerno precutkuju one koje vuku na drugu.

Ubijenih u saobracaju ima i sa i bez alkohola. Samo su ti utucali u glavu da je ovo strasno, i da je to svesna namera da se rizikuje. A nije svesna namera da se rizikuje kada prekoracis brzinu? Ili kada napravis bilo kakav drugi prekrsaj. Nego sta je nego je svesna. Samo za to jos nisu krenuli da pumpaju.

[Ford_III]

U nemackoj je 0,5 ali zasto bi podignli na 0,5 i ovde?
Imas ljude koji ne piju alkohol uopste samim tim ne podnose ni 0,5 i vec ih hvata na 0,33(pricam o pivu) a kamoli o nekoj rakiji.
Sa druge strane ko tebi brani da udaris psa motkom.Ako te napadne naravno da imas pravo.
Jos ti danas drzava placa odstetu ako te ujede pas.
Jeste da nam menjaju mentalitet nesto odobravam ali nesto i ne.
Kao na primer sada ti brane da udaris svoje dete odnosno da ga vaspitavas.
U nemackoj su toliko ostri zakoni da je to preterano.

Jednom prilikom kada sam bio prvi put u nemackoj sam video samo dete kako place i od 1000 ljudi nijedno nije prislo detetu hteo sam a pridjem kada me je ujak povukao i rekao ne diraj dete jer ce neko da te prijavi da hoces da ga kidnapujes ili povredis.
Eto toliko o zapadnjackim mentalitetom i njihovim zakonima sto zele da uvedu i ovde.

Za kazne je ok cena i dobro jer ljudi nece svesno da prave prekrsaje ali kao sto to biva u praksi najvise jebu i kontrolisu obicne ljude koji jedva sastavljaju kraj sa krajem nego mamine i tatine maze.

[Toothless]

Pisao si o kajanju, a ko sto rekoh, kajanje se ne propisuje zakonom, pa sam u tom smislu i naveo sbe.
Zakonom je propisano sta sme a sta ne sme.
Ti se zalazes da to bude 0, ja se zalazem da bude 0.5 ko sto je bilo decenijama. Ne vidim sta je tu sporno?

Samo sto ti/vi pravis(te) od toga strasnu stvar, potezete decu i familije.... Kakva je razlika dal mi je familiju pobio neko ko je bio pijan ili je prosao kroz crveno mrtav trezan?

I tvrdim da padas na marketing koji ti ukucavaju u glavu par decenija. Ne samo za ovo, za brdo toga, od raznih"prava" poremecenih tipova, do toga da ker sme mene da ujede, al ja ne smem da ga mlatnem motkom il ne daj dva bozeta odstrelim.
Naravno, onaj ko je popio marketing, nikada toga nije svestan, posto mu se ciljano prezentuju "cinjenice" koje vuku na jednu stranu, a isto tako namerno precutkuju one koje vuku na drugu.

Ubijenih u saobracaju ima i sa i bez alkohola. Samo su ti utucali u glavu da je ovo strasno, i da je to svesna namera da se rizikuje. A nije svesna namera da se rizikuje kada prekoracis brzinu? Ili kada napravis bilo kakav drugi prekrsaj. Nego sta je nego je svesna. Samo za to jos nisu krenuli da pumpaju.

Ne vidiš celu sliku...znam da si samo davao primer, zato sam i podebljao TI, a kajanje se prospisuje zakonom i koristi se skoro u svakoj odbrani optuženih/okrivljenih, i može se iskoristiti kao olakšavajuća ili otežavajuća okolnost, u zavisnosti od toga da li je neko i u kolikoj meri iskazao kajanje za svoje postupke zbog kojih mu se sudi. Što se tiče marketinga, apsolutno nikada nisam padao na marketing, pogotovo ne marketing sistema, ja sam realan, i govorim iz ličnog iskustva, i govorim realno jer perfektno poznajem mentalitet NAŠIH ljudi, koji je neosporivo poslednjih nekoliko godina degradiran. Ti gledaš posledice, a ja uzroke, i to je veoma bitna razlika. Tebi smetaju psi lutalice koji napadaju ljude, a ne želiš da vidiš UZROK njihovog problema, a to smo opet MI, stoka koja ne poštuje/ne sprovodi zakon, a psi su kao poslednja karika u lancu, ono što svima smeta i ono što svi vide. Isto je sa poremećenim osobama, ponovo je kriv sistem koji je omogućio da takvi ljudi ne budu doživotno u ustanovama zatvorenog tipa, da takvi ljudi imaju oružne listove, vozačke dozvole, pa sve do tih tvojih primera gde je sistem dozvolio da vlasnici pasa mogu da prođu nekažnjenu mučenjem, ubijanjem ili napuštanjem životinja(gde je svaki od navedenih postupaka osudio živtinju na smrt) i slično...A u stvari, krivac za sve to smo MI. Jer nemamo dobre zakone, jer su stari zakoni previše blagi i niko ih se ne plaši jer se ni takvi ne sprovode, i sada je narodu koji se osilio, izbezobrazio i razgoropadio, potreban jedan zakon koji će drakonski da im preti, da se sprovodi bez izuzetaka, veza, korpucije i sličnog, i koji će im kao Damoklov mač visiti nad glavom. Ne mora neophodno nijedna smrtna kazna ili neka od najtežih kazni da se izvrše(mada bi trebalo posle talasa monstruoznih ubistava koji nas je zapljusnuo), ali je poenta da do trenutka dok se narod ne vrati u okrilje razmišljanja ostatka civilizovanog sveta, mora da bude zastrašen zakonom koji će im stalno visiti iznad glave. Šta mislite da su Nemci ili neki drugi odmah po propisivanju poštovali zakone zato što su lepo vaspitani, ili zato što su se plašili kazni?
Prvo moraš narod zastrašivanjem naterati da bez izuzetka poštuje zakon, pa posle te faze narod počinje da razmišlja svesnije, i onda dolazi faza kada će ljudi izbegavati da krše zakon zato što to niko (ili retko ko radi), i to postaje kultura ponašanja. Kultura ponašanja je kada se uspostavi reper, granica tj šablon ponašanja, koji će ljudi slediti. Pošto je čovek uvek bio životinja čopora, sledi vođe i sledi stado tj većinu ljudi. Zašto je ranije bilo sramota biti pijan na ulici? Pa zato što to skoro niko nije radio, i to je tada bilo sramota, upravo zato što velika večina to ne radi i smatra da je to loše(sramota). Taj osećaj za dobro i loše je proizišao upravo i zakona, hteli mi to da priznamo ili ne, upravo iz onih zakona za vreme Tileta, i posle određenog vremena narod više ne mora da se plaši zakona jer im prelazi u naviku da ga koriste, a zakone ne vide više kao zakone nego kao svoje moralne kodekse. To je ono "nemoj da se blesaviš u autubusu, gledaće te svi ljudi"-sramota, "nemoj da prelaziš van pešačkog", "nemoj da gaziš travu", "šta će LJUDI da kažu?"- sramota tj štrčanje iz šablona ponašana koej se smatra normalnim/kulturnim. Otkako je kod nas taj šablon polomljen, ljudi koji iz raznih razloga krše zakone postali su većina, i svaki čovek traži izgovor za svoje postupke jer "zašto ja ne bih krao/ubio/vozio pijan, kada može Pera, Mika, Laza,..." E, zato nam treba Dušanov zakonik i zato treba da oni koji poštuju zakon ponovo postanu većina, i zato krenimo upravo od sebe. Ceo život čekamo nekoga ko će da promeni stvari, a u stvari time sebi dajemo izgovor da baš mi ne budemo taj koji je počeo da menja druge, i tu je srž problema.

[macaneli]

jel bodete vi stogod ovih dana??

[vucki]

Bas vala...

[Sharpshooter]

Jbg, kada vidim post od 20 redova, sitno kucanog texta, odustanem odmah od čitanja.

[Ford_III]

A sta ja da kazem.
Na ovom forumu sam naucio da citam

[novi81]

Koga treba da tužim za promjenu dioptrije :-)
Ova zadnja tema baš "raspisa" ljude.
Ako ništa bar smo se svi složili da ne treba pijan za volan.
Vjerojatno prvi put do sad :-)

Talk softly, tread carefully and carry a big gun.

[nikola]

Ljudi, otišli ste sad u offtopic

[stefan milanov]

postovi ko ekspoze premijera kad formira vladu...

[mbole]

Ja odustajem od dalje diskusije, posto se programiranim mozgovima nista ne moze dokazati.
Kad i ako jednog dana uspes da se reprogramiras, moci cemo da pricamo.

Do tad... ja ne zelim da budem "civilizovan" na danasnji nacin, to jest dresiran, pa makar morao u hajduke.
Ti zelis... tvoje pravo.

[bojcistv]

Znači Bole do tri pive i može se za volan? Boleta za precednika!!!!

[novi81]

Samo ako je Nektar! Inače ne ;-)

Talk softly, tread carefully and carry a big gun.

[vucki]

Ja nisam nikad pio dok vozim,uvek stanem sa strane...

[sasa_f1]

[jelchica]

Kako behu iskustva sa prekoračenjem brzine za npr. 34 km/h? Jel obavezno ode dozvola ako se prekršilac me izdržava od šoferiranja (bez obzira na prethodno nekažnjavanje)? Ili može ta "nagodba"?

[FM III]

Uvek treba pokušati sa nagodbom (iako je veliko prekoračenje) pa šta bog da
Vadiš se na "bolesne babe, tetke, strine, itd..."

[Ford_III]

Jer u naseljenom mestu ili na putu?
Edit:
Ovo su kazne

Prekoračenje od 21 km/h do 50 km/h (od dozvoljene brzine, u naselju)
čl. 43. stav 1. i 45. stav 1. tač. 1, 2, 3. 6.000 do 20.000 din - čl. 332. stav 1. tač. poeni: 4
Vozacka min. 30 dana

Prekoračenje od 21 km/h do 40 km/h (od dozvoljene brzine, van naselja) čl. 44. stav 1. i 45. stav 1. tač. 1, 2, 3.
kazna 5.000 din - čl. 333. stav 1. tač. 16) nema poena nema oduzimanje dozvole

[stefan milanov]

mislm da nagodba nece proci, ma vredi pokusati.
edit: Ford_ III koja je kazna za prekoracenje do 21 km/h od dozvoljene?

[FM III]

Imaš ovde malo sažeto i tabelano: http://www.propisi.com/prekoracenje-brz ... oliko.html
edit: ko ne pita ne dobije, nema šta da izgubi može samo da profitira

[Ford_III]

Bas sam na tom linku i ja gledao