USA vs EUROPE

[Talladega_500]

pa i u evropi je limit do 120. delove autobahn-a u nemackoj necemo racunati xexexexex

Hocemo li racunati Balkan gde pandura uvek mozes potplatiti i dogovoriti se sa njim?

[stefan148]

sto se tice maksimalne brzine u usa, u proslonedeljnoj epizodi top gear-a su bas prikazali kaznu iz california-e, i ogranicenje je bilo 65 mph, a zabelezena brzina je bila 210mph... veyron je bio u pitanju... kazna 500$ i to je to. u evropi bi se za tako nesto islo u zatvor. a sto se balkana tice, nije bas tako jednostavno, ali nije to tema.

[Talladega_500]

Po obicaju, sve sta kazu u Top Gear u Americi je laz, ukljucujuci i to sto su rekli u prosloj epizodi.

Da je stvarno vozio 210 mph u 65 mph zoni zavrsio bi u zatvoru sa dozivotnom suspendovanom vozackom. Pa ja sam platio kaznu od $200+ i izgubio 4 poena na vozackoj sto sam vozio "samo" 15 mph preko limita (65 mph u 50 mph zoni).

Evo procitaj ako znas Engleski.

http://www.autoblog.com/2009/07/21/i-to ... cket-only/

The issue here, however, isn't speeding – it's speciousness. Odegard wasn't busted in a Veyron doing 210. According to some digging done by the O.C. Register, Odegard wasn't busted by the California Highway Patrol at that speeds in any car, let alone a Bugatti. He was clipped in a 2004 Infiniti doing 100. Which is a tale that probably wouldn't have ended up on Top Gear.

[stefan148]

eto, ne verujte svemu sto vidite na tv-u xaxaxaxaxax

[Talladega_500]

Volim Top Gear i gledao sam sve i jednu epizodu od samog pocetka, ali zaista preteruju svaki put kad pricaju bilo sta o Americi, sa izuzetkom Chevrolet Corvette.

Pocev od one epizode kada je Jeremy dosao u Ameriku da testira Evropske automobile protiv Americkih (The Good, The Bad and The Ugly) pa do samog testa bilo kog Americkog auta koji testiraju. Posebno onaj deo kad su testirali Mustang Shelby GT500 i rekli da je Ford slagao da razvija 500 hp posto je na dyno razvio 450 hp. Takvu glupost ni najveci amater nebi izjavio.

Mogao bi da napravim dugacku listu kada su ili slagali debelo ili uopste nisu bili realni.

[911s [SK]]

Ma TopGear je, što neko reče, emisija zabavnog karaktera.

[Talladega_500]

Treba biti zabava, ali je dosta ljudi shvata za ozbiljno.

Da sam dobio dolar svaki put kad sam cuo pricu "gledao sam test Ford F-150 SVT Lightninga na Top Gear i zakljucio sam da su Americki pickupi veoma losi" do sada bi bio milioner.

[Goran Mond]

Kad si vec u USA,reci nam koliko kosta benzin sad na pumpama tamo i jel neko vozi na dizel,to me zivo zanima,pozz

[Talladega_500]

Kad sam sipao u petak, galon (3.78 litara) je bio $2.39 sto po mojoj racunici ispadne da je litar 41 dinara.

Dizela ima jako malo. Do nedavno dizel je bio dosta skuplji od benzina pa se i nije isplatio za kupovinu, mnogo bolji izbor su bili hybridi. Jedini dizeli koji se prodaju se ugradjuju u ogromne pickupe i to su dosta veliki V8 dizeli (6.4L - 6.7L). Volkswagen nesto pokusava, imaju dizel verzije Jette i Passata (u oba slucaja 2.0L motor) cini mi se, ali ih jako malo ko kupuje. Jednostavno je hybrid mnogo bolja kupovina. Trosi daleko manje od dizela, a pri tom ide na jeftinije godina. Uz to, znam da velik broj Evropskih dizela ne uspeva da prodje Americke standarde, znam da Volkswagen pre nekoliko godina nije smeo da prodaje Evropske dizele u Americi jer nisu zadovoljili uslove.

Ovde je gorivo jos uvek dosta jeftino da bi neko znacajnije brinuo o potrosnji. Mada su mali automobili postali veliki hit kad su cene goriva prosle godine dostigle skoro $5 za galon (sto ispadne oko 90 dinara za litar).

[Goran Mond]

Fasciniran sam cenom benzina,pa jeftiniji je od plina ovde,svaka cast

[miki023]

Ih kad bi im dosli ovi nasi i digli cenu na ekonomski isplativih 100 din/lit ode Amerika u 3 pm. A mi jadnici ugradimo plin da ustedimo koji dinar, kad bi ovde cena bila 41 za benzin vozili bi i mi masine 5000+ kubika

[Talladega_500]

Veruj mi da nebi. Pre svega, ovde ne mozes nista bez auta i prelazi se mnogo vise nego u Evropi. Ja se secam dok smo ziveli u Beogradu imali smo samo jedan auto koji nam i nije bio toliko potreban. A sada imamo 5 jer svako mora da ima svoj auto. Gradski prevoz je veoma slab, a u manjim gradovima nepostojeci. To jedino oni koji zive u centru NY, LA, Chicago i slicnih gradova mogu proci sa mozda jednim autom u familiji. U protivnom, moras imati auta koliko i vozaca jer svako jutro svako krece svojim putem.

A koliko su neke druge stvari skuplje nego u Srbiji da ne govorim. Pre svega zdrastveno osiguranje, budi spreman odvojiti ~$600 mesecno za svoj deo u zdrastvenom osiguranju (ostatak placaju uglavnom kompanije za koje radis). Nedaj Boze da se razbolis i da ti treba neka operacija ... budi spreman za bankrot jer ce u roku od 6 meseci da izgubis svu ustedjevinu, kucu, aute ...

U Americi je naravno standard zivota veci nego na Balkanu, ali je Amerika daleko od one koja se vidi na filmu. Radi se daleko vise nego na Balkanu i sve ono sto imas mozes preko noci da izgubis jer je sve u kreditima. Cak i kad je otplaceno ako ne placas taksu drzava ti moze oduzeti (ovo se odnosi na kucu).

[Iosis]

Da se malo nadovazem na pricu o RS i Mustangu. I novinari su bili skepticni sto se tice prednje vuce i slagali su takve odvratne face prije voznje, ali su ga provozali, totalno drugo misljenje. RS je napravljen sa prednjom vucom, ali se ponasa kao da je zadnja. Sa zadnjom vucom ne bi samo cjena porasla, nego i tezina za nekih 200kg, to odma povlaci za sobom vecu potrosnju, vise snage da bi imao isto ubrzanje itd.

A sto se tice max brzine i ubrzanja, ja sam vise da ima bolje ubrzanje jer malo je situacija gdje bi ja mogao dugo vozit auto 250 km/h , a ako ima dobro ubrzanje vise mi koristi kod preticanja da sto prije nekog obidjem.

[Talladega_500]

Zaista dobra vjest da RS ide preko bare, 80% ima sanse za veliki uspjeh, jer koliko sam vidio po netu Ameri su ludi za EU hot Ford modelima medju kojima je i Focus RS.

Videcemo sta ce biti. Ja jos nista zvanicno nisam cuo.

Mnogo zavisi od cene. Ako uspeju da cenu drze ispod $25,000 onda mozda i ostvari uspeh. Sve preko toga i Focus RS ulazi u trziste Mustang GT. To ne samo sto Ford ne zeli vec to garantuje neuspeh, ne postoji nijedan automobil na svetu koji moze da se nosi sa Mustangom (i po ceni i po klasi) na Americkom trzistu. Retko ko bi dao tolike pare za Focusa u Americi, posebno pored Mustanga.

[Talladega_500]

Konačno glas razuma

Pre nekoliko meseci gledao/čitao sam uporedni test novog Mustanga i BMWa 135. Potonji je u svim stavkama ponizio Mustanga .

Američki tradicionalni pristup pravljenju kola je i upropastio Ford preko bare.
Ford u Americi ima šansu da se izvuče samo ako prebaci evropsku filozofiju i modele na US tržište. Najave govore u prilog tome, nadam se da će se taj plan u potpunosti i ostvariti

Zao mi je sto te moram razocarati, ali kad bi Ford krenuo da importuje svoje Evropske modele u Ameriku propali bi u roku od godinu dana. Tako je GM uradio i importovao Opele u Ameriku i prodavao kao Saturn. Saturn je zato propao pre Hummera. A dok su imali svoju liniju vozila islo im je sasvim solidno.

Ford i BMW nemaju sta da se porede. U protivnom, mogao bi i ja da stavim Cadillac CTS na test protiv recimo Volkswagen Scirocco i da se hvalim kako ga je Cadillac osramotio.

[Talladega_500]

od americkih muscleova (a i americkih automobila uopste) mi se, da izvinete, s**e! kamionski motori, nikakvih karakteristika, ''brzi'' su samo jer imaju 507843 kubika, ne znaju da naprave mali snazan motor, a o handlingu da ne pricam... opet isto poredjenje - handling kamionski.

sada su to popravili sa cadillac cts v, ima zaista dobar handling, ali zasto? zato sto su preuzeli evropsku filozofiju pravljenja automobila, testirali su ga na nurburgringu i prema tome ga i podesavali. ali opet nudi znatno manje od evropskih modela, i jednostavno nema taj ''smek'' kao evropski auto.

ameri zaista imaju vise ''full'' modela, ali je ista ta americka elektrika poznata kao jedna od najlosijih u automobilskoj industriji.

ali ovo sve ode u off...

Mnogo gresaka vidim.
Pre svega, Americka elektronika najlosija? Gora od Britanske ne moze biti nikako, cak i Yugo ima bolju elektroniku od njih, a VW/Audi su takodje poznati po veoma losoj elektronici.
Drugo, sta je poenta izvuci veliku snagu iz malog motora? On i dalje trosi i kosta kao da ima duplo vise cilindara, razvija RPM na vecim obrtajima i verovatno ima turbo/supercharger koji znacajno smanjuje vek motoru.
Handling ... hoces li cesce biti u situaciji da ti treba snaga Vipera ili ces cesce biti u situaciji da bi treba handling Elise?

Amerikanci, kad se pogleda koliko dobijes za pare koje das, imaju najbolje automobile na svetu. Moj 2008 Ford Fusion, 2.3L (160 hp), automatik, sve na dugme, klima, CD player za 6 CD, iPod port, aluminiske felge i jos mnogo toga za svega $15,500. To je ispod 12,000 evra. U Evropi nebi mogao dobiti ni Ka sa takvom opremom za takvu cenu.

[stefan148]

Drugo, sta je poenta izvuci veliku snagu iz malog motora? On i dalje trosi i kosta kao da ima duplo vise cilindara, razvija RPM na vecim obrtajima i verovatno ima turbo/supercharger koji znacajno smanjuje vek motoru.

Handling ... hoces li cesce biti u situaciji da ti treba snaga Vipera ili ces cesce biti u situaciji da bi treba handling Elise?

Amerikanci, kad se pogleda koliko dobijes za pare koje das, imaju najbolje automobile na svetu. Moj 2008 Ford Fusion, 2.3L (160 hp), automatik, sve na dugme, klima, CD player za 6 CD, iPod port, aluminiske felge i jos mnogo toga za svega $15,500. To je ispod 12,000 evra. U Evropi nebi mogao dobiti ni Ka sa takvom opremom za takvu cenu.

samo cu odgovoriti na pitanja, jer ne zelim da produbljujem pricu. prvo, poenta je znati napraviti motor, utrositi malo vremena u razvoj i tehniku, a ne ubaciti neku sirovu kamionsku motorcinu. da se razumemo, i evropljani prave velike motore, ali to je kao nebo i zemlja. dva... uvek cu uzeti elise pre vipre-a, naravno, kao i pre bilo kog americkog vozila. tri... to sto fusion u americi kosta 15.5 soma nema nikakve veze, jer bi taj auto ovde u evropi bio znacajno skuplji. dakle, nije relevatntna ta cena za nas koji zivimo na ovom kontinetnu.

i to je to, ''vi'' ste u usa, ''mi'' smo u evropi, gledamo na stvari iz totalno drugacijih uglova... kapiram da se nikada necemo sloziti oko nekih stvari.

[Talladega_500]

Izvuci ajmo reci 200 hp iz 2.0L nikako ne moze biti kraci i jeftiniji period nego izvuci istu snagu iz 4.0L.

Za mene je mnogo impresivnije ponuditi standardnih 200 hp u autu od $20,000 nego nego izvuci 200 hp iz 2.0L motora i onda nabiti cenu od $25,000.

Nije bitno, mene zanima koju korist ja imam kao kupac od tih "efikasnih motora" u poredjenju sa zastarelim vecim motorima. Trosice jednako, 2.0L ce kostati vise, 2.0L nece imati ni priblizan obrtni momenat kao 4.0L ...

Koju korist ja kao kupac imam? Ja stvarno ne vidim prednost.

Nemam ja nista protiv Evropskih auta, ali su oni toliko skupi da za mene stvarno nikakva pohvala nije kakvu suspenziju imaju i kakav kvalitet interijera imaju. Jer kad nabijes cenu onakvu kakvu kompanije u Evropi nabiju nije zaista tesko napraviti automobil sa modernom suspenzijom i kvalitetnim interijerem.

p.s. nikad nebi ni pogledao Elise, a da ne govorim dao pare. Nikad, ali bas nikad, nebi bio u situaciji da mi treba takva suspenzija (osim ako sam na stazi), a 1.8L motor je smesan za takav automobil za svakodnevnu voznju.

[Nesa]

Poreska politika je drugacija u EU nego u Americi pa se ovde konstruisu sve manji,a jaci motori. Motori sa vecom kubikazom mogu biti dugovecniji,a i ne moraju jer sve zavisi od kvaliteta materjala pokretnih i nepokretnih delova motora...
Imidz jedne marke i modela se tesko i dugo gradi i sporo menja pa ce Evropski Ford ostati u senci Americkog u Americi.
Focus u Americi ima prilicno los imidz jer se tako i pokazao i bio jeftino prevozno sredstvo kao kod nas Yugo i zato ce Focus RS ostati u senci Mustanga u Americi.
Americki i evropski Focus imaju samo ime zajednicko,toliko je kvalitetniji Evropski Focus...
(au al sam ga konfuzno napisao )

[dule0911]

Koju korist ja kao kupac imam? Ja stvarno ne vidim prednost.

Kao sto stefan148 rece, ljudi sa ove i sa druge strane bare se nece nikad sloziti oko tih stvari, sto je totalno logicno jer su uslovi kupovine/eksploatacije vozila totalno razliciti.
Ne znam tacnu potrosnju americkih automobila od 4.0L, ali sumnjam da ce trositi manje ili isto kao ekvivalentan 2.0L motor pri nekoj normalnoj voznji (cak i pri punom gasu mora 4.0L da trosi vise).
Opet ta razlika u potrosnji u Americi nije bitna zbog cene goriva, a kupac dobija auto sa dosta vise obrtnog momenta, mirnijim i dugotrajnijim motorom, sto ce mu i biti logican izbor pri kupovini.
Kod nas se takav auto ne bi isplatio prvo zbog potrosnje (deluje da 2-3L / 100km nije mnogo, ali ipak u nasim uslovima jeste dosta), drugo zbog registracije. To je bar moje misljenje.

[Talladega_500]

Upravo tako.
Amerikanci ne razvijaju takve motore ne zato sto ne mogu vec zato sto nema potraznje za njima. A potraznje nema pre svega zasto je gorivo jos uvek dosta jeftino i velicina motora ne igra nikakvu ulogu pri registraciji.
Zasto u takvom slucaju ubacivati neki mali 1.4L motor sa 70 hp u auto kad se moze ubaciti daleko mocniji 3.0L sa 260 hp?

Bio sam letos u Evropi, probao sam nekoliko takvih Evropskih auta i ostao sam poprilicno razocaran. Nije da su oni losi, ali im je obrtni momenat nepostojeci i nijednu uzbrdicu ne mogu da savladaju u brzinama vecim od druge. Voziti 190 hp (i jos bitnije, 300 Nm obrtnog momenta) auto, pa onda preci na 70 hp auto je nebo i zemlja i niko me ne moze ubediti da je taj od 70 hp bolji za voznju, bez obzira koliko modernu tehnologiju on imao.

[Talladega_500]

Sve nedostatke američke filozofije automobila su jako dobro sagledali Japanci i potukli amere na njihovom terenu. To sad tamo rade čak i Korejanci, jbg.

Ne znam o cemu pricas. Mitsubishi i Suzuki vec neko vreme najavljuju povlacenje sa Americkog trzista, Subaru proda toliko malo vozila da nije vredan paznje, Mazdu je spasio Ford od sigurnog bankrota, Nissana su spasili Francuzi, sto na kraju ostavlja Toyotu i Hondu. I GM i Ford su bolje prodavani i od Toyote i od Honde. Hondina prodaja je toliko smesna da je Ford do nedavno prodavao vise F-Series pickupa nego Honda svih modela zajedno.

Prijatelj mi radi u Mercedesu, nećete verovati kakve horor priče su išle o "Chrysler" odeljku tadašnjeg "Daimler-Chrysler" braka. Odahnuli su kad su se oslobodili američkog balasta.

Kad su se Daimler i Chrysler udruzili, Chrysler je pravio profit. Kad su se rastali - Chrysler je bio u debelom minusu. Sam zakljuci ko je krivac.
Daimler je uzimao $$$ od Chryslera i trosio na razvoj sopstvenih vozila (da ne govorim koliko je koristio Chryslerove fabrike), a za uzvrat davao stare i vec koristene platforme za modele 300 i Crossfire.
Fer razmena, zar ne?

I ne samo ja... pogledajte Internet, prepun je amera koji slave odluku Forda da ponudi Focus RS u USA. Uostalom, o celoj priči najbolje govori i odluka rukovodstva Forda o usvajanju 7 (SEDAM) evropskih modela za proizvodnju u Americi u sledećih par godina.

Opet kazem, jedno je sta ljudi zele, a realnost je drugacija. Slavili su ljudi i dolazak Opela (kao Saturn) u Ameriku, proglasavali Astru kao najbolji kompakt koji je ikada GM prodavao na Americkom trzistu, Auru (Vectra) proglasili za auto godine u Severnoj Americi i debelo reklamirali. Sest meseci kasnije taj isti Saturn sa Opelovim modelima je bankrotirao. Zanimljivo, zar ne? Ja sam to predpostavljao od samog pocetka i ispostavilo se na kraju da sam bio u pravu jer istorija se ponavlja. Upravo sam zbog toga protiv globalnih modela. Globalni modeli smanjuju troskove proizvodnje, ali se nikada ne prodaju kao modeli napravljeni specificno za jedno trziste. Upravo je zato novi Americki Focus daleko veci uspeh nego sto je Mk. 1 Focus (zasnovan na Evropskom Focusu) bio u Americi, jer je napravljen specificno po ukusu Amerikanaca. Dok je prvi model bio globalni model i, iako dosta hvaljen, nikada se u Americi nije prodavao u velikim brojevima.

Ford je usvojio samo jednu Evropsku platformu i to za Fiestu. Sve ostale platforme u globalne, pravljene za celi svet. A posto je Ford globalna kompanija svaki kontinent je dobio ono sta radi najbolje - Evropa je dobila manje automobile, Australija je dobila manji pickup, Amerika je dobila crossovere ...

[stefan148]

sav off iz teme o focusu rs prebacen ovde... bitka USA vs EUROPE neka se nastavi ovde.

ja kada kazem evropski auto i evropski motor, ne mislim na taj od 70 konja, mislim na sve od 100-150, pa dokle god... ti automobili sa 70 konja su iskljucivo gradske sunjalice, sto verovatno i sam znas. a nemamo problema ni sa tim od 70, sasvim odlicno obavljaju posao, izvlace uzbrdo bez frke. ali naravno, ne mozes porediti auto od 70 i 300 konja. jos jednom, americka i evropska filozofija se drasticno razlikuju, i sam si napisao... svako je dobio sta im odgovara...

[Talladega_500]

Daleko od toga da sam mislio da ne mogu da obave posao. Ako je nekada Fico sa svojih 25 hp mogao da obavi posao, naravno da ce moci i danasnji auto od 70 hp.

Razumem zasto je u Evropi tako, gorivo je dosta skupo i velicina motora odlucuje troskove registracije. Ja da sam u Evropi sigurno nebi vozio V8 muscle car i V8 pickup. Ali sam takodje sasvim siguran da niko od vas nebi gledao na velicinu motora i potrosnju da zivi u Americi, barem ne u velikoj meri.

[Mickey038]

Slazem se, ali i tvrdim da ce Focus RS (evropski) potuci Mustanga bez greske.

Mozes li nam reci koliko je Escort Cosworth popularan u americi?