Grand Motors banner
Auto otpad Sole banner Led Shop banner
Knežević Enterijer banner Faber auto delovi banner

Fokus 1.6 16v Zetec SE 2003 god. ventili i potrosnja ulja

Odeljak za mehaničke kvarove.
Pravila foruma
Svako pitanje koje traži rešenje problema, a koje ne sadrži u naslovu teme: model auta, godinu proizvodnje,tip ubrizgavanja, zapreminu i snagu motora, biće obrisano bez opomene. U poruci napisati kratak i sažet problem.

Moderator: Dragomir

Avatar korisnika
simke76
Poruka: 172
Član foruma od: utorak, 27. jul 2010. u 12:57h
Lokacija: Zemun

Fokus 1.6 16v Zetec SE 2003 god. ventili i potrosnja ulja

Poruka od simke76 » ponedeljak, 23. avg. 2010. u 20:13h

Auto je presao 163.000 km,primetio sam od skora da se ventili cuju dosta,ponekad mislim da vozim dizela a ne benzinca :P , ranije je bilo povremeno a sad cujem i recimo kad vozim trecom brzinom oko 40 km/h izmedju dve i tri hiljade obrtaja,cuje se kao da zvece,kad dodam gas i povecam brzinu prestane,ali se isto desi u cetvrtoj brzini.A drugi problem je potrosnja ulja,deluje mi kao da je povecao potrosnju,ranije je bilo oko 200gr na 1000km,sto su mi i u Grandu kad sam kupio auto rekli da je normalno.U grandu su mi jos i rekli da u Fordu tolerisu i do 500gr na 1000km!

Avatar korisnika
simke76
Poruka: 172
Član foruma od: utorak, 27. jul 2010. u 12:57h
Lokacija: Zemun

Re: Fokus 1.6 16v Zetec SE 2003 god. ventili i potrosnja ulja

Poruka od simke76 » sreda, 25. avg. 2010. u 20:12h

Zar sam ja toliki maler,niko da da neki odgovor,ono sto sam uspeo da nadjem vezano za ovaj motor Zetec SE je to da je Yamaha razvila za Ford ovaj motor i svi ga hvale da je dobar.Ali sam video da dosta ljudi ima problem sto se cuju ventili, i da posle 150.000km zna da pocne da trosi ulje.Mene interesuje da li se ventili steluju i kako ili se menjaju,a sto se tice potrosnje ulja sta bi tu mogao da bude uzrok,nasao sam negde da se pominje neki ventil uljnih para ili tako nekako,i da on moze da bude razlog za potrosnju ulja.

Avatar korisnika
Markedjani
Predsednik kluba
Predsednik kluba
Poruka: 21065
Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 11:14h
Lokacija: Bg-Cerak

Re: Fokus 1.6 16v Zetec SE 2003 god. ventili i potrosnja ulja

Poruka od Markedjani » sreda, 25. avg. 2010. u 20:33h

Evo ja ću prvi da pokušam...

Koje ulje koristiš i koja gradacija ?
Slika
Venetia Red, '81 Ford Taunus 1.3
Diamond White, '91 Ford Sierra 2.0 DOHC 4x4
Vozim besan auto od 1000 maraka!

Avatar korisnika
simke76
Poruka: 172
Član foruma od: utorak, 27. jul 2010. u 12:57h
Lokacija: Zemun

Re: Fokus 1.6 16v Zetec SE 2003 god. ventili i potrosnja ulja

Poruka od simke76 » sreda, 25. avg. 2010. u 21:12h

Auto je kod mene skoro tri godine,uzeo sam ga sa 140.000km,koristio sam od pocetka Fordovo ulje polu sintetiku 10w 40,a sad koristim ovo novo Fordovo 5w-30,koje je koliko znam ful sintetika.Vec sam pomenuo da su mi u grandu jer tamo sam radio prvi servis kad sam kupio auto,rekli da je normalno da trosi oko 200gr na 1000km,a da ford tolerise i do 500gr na 1000km,ali da to ipak treba da se pogleda sta je u pitanju.Meni je potrosnja ulja i bila oko 200gr na 1000km,a od skora mi deluje da je malo povecana,sto mozda moze da bude i od veceg opterecenja motora jer se vozi pod klimom i leti pod vecim temperaturama.A sto se tice ventila,na nekoliko mesta gde sam pitao nisu znali da li ima hidropodizace ili nema,i da li su ventili samostelujuci ili ne,pravi majstori nema sta ;) ,i rekli su mi to sto se ventili cuju da nema veze tako mora :-|

Avatar korisnika
Neša
VIP
Poruka: 5030
Član foruma od: sreda, 8. apr. 2009. u 17:51h
Lokacija: Прокупље

Re: Fokus 1.6 16v Zetec SE 2003 god. ventili i potrosnja ulja

Poruka od Neša » sreda, 25. avg. 2010. u 22:41h

Ventili se steluju,nema hidropodizace. Ulje mora iskljucivo 5w-30 fordovo. Sta da se radi,ili dolivaj ili prodavaj auto,otvaranje motora mislim da se neisplati.
Ford MONDEO mk3 1.edition
Duratorq DI 16v

Avatar korisnika
Dragomir
Oficijalni serviser
Oficijalni serviser
Poruka: 5503
Član foruma od: ponedeljak, 2. mar. 2009. u 23:21h
Lokacija: Avala-BG

Re: Fokus 1.6 16v Zetec SE 2003 god. ventili i potrosnja ulja

Poruka od Dragomir » četvrtak, 26. avg. 2010. u 08:11h

Problem potrosnje ulja je u sipanju gustog ulja(10w40) u motor,povratka nema i nemoj dirati nista dok je potrosnja podnosljiva.Ventili se steluju ali nije ti to problem vec ti se cuju klipovi zbog ;loseg sagorevanja ili loseg goriva
Ako si zavrsio fakultet ne znaci da si covek

Avatar korisnika
simke76
Poruka: 172
Član foruma od: utorak, 27. jul 2010. u 12:57h
Lokacija: Zemun

Re: Fokus 1.6 16v Zetec SE 2003 god. ventili i potrosnja ulja

Poruka od simke76 » četvrtak, 26. avg. 2010. u 10:29h

Hvala na odgovorima,sto se tice ulja ako ne gresim tad je bilo samo to Fordovo 10w40 polusintetika koje su mi u grandu i sipali i nastavio sam to da koristim,a od skora ima ovo 5w30 sintetika koje sad koristim.

Avatar korisnika
Dragomir
Oficijalni serviser
Oficijalni serviser
Poruka: 5503
Član foruma od: ponedeljak, 2. mar. 2009. u 23:21h
Lokacija: Avala-BG

Re: Fokus 1.6 16v Zetec SE 2003 god. ventili i potrosnja ulja

Poruka od Dragomir » četvrtak, 26. avg. 2010. u 15:13h

Gresis od 1998(otkada sam u ovom poslu) postoji ako i ne pre 5w30 fordovo
Ako si zavrsio fakultet ne znaci da si covek

Avatar korisnika
simke76
Poruka: 172
Član foruma od: utorak, 27. jul 2010. u 12:57h
Lokacija: Zemun

Re: Fokus 1.6 16v Zetec SE 2003 god. ventili i potrosnja ulja

Poruka od simke76 » sreda, 22. dec. 2010. u 22:21h

rsdforddragomir piše:Gresis od 1998(otkada sam u ovom poslu) postoji ako i ne pre 5w30 fordovo
Dragomire bio si u pravu sto se tice ulja,a ja sam nasao racun iz Granda gde sam radio prvi servis kada sam kupio auto,sipano je u njega Fordovo 5w30 ulje(moja greska mislio sam da su sipali 10w40).E na drugom servisu kada sam radio majstor mi je sipao Oman ulje 10w40,da bi na sledecem servisu sipao fordovo f 5w30 ulje,koje i danas koristim.
Sto se tice potrosnje ulja posle predjenih 4500km dolio sam oko 2.5 litre ulja.
U proteklom periodu(avgust i septembar) imao sam nekoliko voznji van grada sa punim kolima i pod klimom pa ne znam koliko je to uticalo na potrosnju ulja,jer u poslednje vreme od kada pratim potrosnju nisam imao potrebu da dolivam ulje kao u tom periodu(avgust i septembar).Citao sam da voznja pod opterecenjem utice na potrosnju ulja,ali mi je malo cudno da toliko moze da utice.
Pre desetak dana sam bio kod majstora i izmerili smo kompresijuj jer me je interesovalo da vidim u kakvom je stanju motor,i kompresija je na svim klipovima 14,ne znam kolika bi trebala fabricki da bude kompresija.Motor je suv i lepo radi.
E pitanje je sta raditi dalje,blizi mi se mali servis pa sam nesto i na drugim forumima nasao, a i sa njim sam pricao da ne bi bilo lose da se uradi ispiranje motora sa onim sredstvima,pa da se onda prati kako ce se dalje odvijati stvari.
Na drugim forumima sam video da su podeljena misljenja oko toga neki su za a neki protiv,a mene interesuje sta bi mi vi preporucili.
A sto se tice problema sa ventilima i onim detonacijama Dragomir je opet bio u pravu jer je rekao da moze da bude od loseg goriva i od loseg sagorevanja thumbsuph ,problem sam resio tako sto mu sipam euro premijum bmb,i od tada se vise ne cuje nista,ja prvi nisam verovao u te price ali sam se licno uverio u to,potrosnja je otprilike ista,ali se vise ne cuju ventili i te detonacije.

Avatar korisnika
milanbil
Poruka: 779
Član foruma od: utorak, 2. nov. 2010. u 08:20h
Lokacija: Niš

Re: Fokus 1.6 16v Zetec SE 2003 god. ventili i potrosnja ulja

Poruka od milanbil » četvrtak, 30. dec. 2010. u 22:09h

Ja se ne bih mnogo sekirao oko potrosnje ulja za sada. Sipaj i teraj i proveravaj.
Meni trosi oko 250 gr na 1000 km polusintetiku castrol 10/40. I to jos vozim na plin bez flush lube aditiva.
Planiram da predjem na fordovu sintetiku, ali i mene plasi da ce poceti naglo da trosi vise.

Avatar korisnika
popovicvl
Poruka: 5586
Član foruma od: četvrtak, 30. okt. 2008. u 00:49h
Lokacija: Sr. Mitrovica / Novi Sad

Re: Fokus 1.6 16v Zetec SE 2003 god. ventili i potrosnja ulja

Poruka od popovicvl » petak, 31. dec. 2010. u 07:25h

Ja sam na svom Focusu menjao gumice ventila pre mesec dana. Trosio je oko 3 l na 10.000. Na iberlauf je duvao kad se nategne gas, sad ni trunke dima. Sad po nekim prvim merenjima smanjio je potrosnju ulja za 30tak % + bolje vuce. Usput sam oprao dizne, sad se motor cuje kao bubica, a miran kao stari macak.

Opredeli se za 5W30. Dosta sam se nacitao na sajtu koji sam postavio u temi "Koje ulje sipate u fordove?", i zakljucio da za ZetecSE treba ulje koje ima visoku tacku paljenja. Za Formula E 5W30 sam nasao da je 226C, sto je sjajan rezultat, a za Formula F 5W30 je sigurno i nesto visa.
ex Ford Orion Mk3 1.6 CLX 1991,
ex Ford Focus Mk1 1.6 16V 1998,
ex Ford Escort RS2000 1994,
ex Ford Focus Mk1.5 1.8 TDDI 2002,
ex Ford Mondeo Mk3.5 2.0 TDCI 2007,
ex Ford Focus Mk2 1.8 TDCI 2005,
ex Ford Focus Mk2.5 1.6 TDCI 2008,
ex Alfa Romeo 159SW 2.4JTDm Q4 2008,
ex Renault Clio 1.5 DCI 2005,
Ford Focus Mk3.5 1.6 TDCI 2015,
Opel Astra K 1.5 Turbo D 2020.

Avatar korisnika
simke76
Poruka: 172
Član foruma od: utorak, 27. jul 2010. u 12:57h
Lokacija: Zemun

Re: Fokus 1.6 16v Zetec SE 2003 god. ventili i potrosnja ulja

Poruka od simke76 » petak, 31. dec. 2010. u 14:02h

milanbil piše:Ja se ne bih mnogo sekirao oko potrosnje ulja za sada. Sipaj i teraj i proveravaj.
Meni trosi oko 250 gr na 1000 km polusintetiku castrol 10/40. I to jos vozim na plin bez flush lube aditiva.
Planiram da predjem na fordovu sintetiku, ali i mene plasi da ce poceti naglo da trosi vise.
Ne sekiram se ja,nego sam mislio da cu kupovinom mladjeg automobila moci da zaboravim na te provere ulja sto sam kod Eskorta morao cesto da radim mrgreen
A sto se tice ovog motora Zetec SE ono sto sam nasao je da se ljudi zale na iste ''probleme'' oko potrosnje ulja,izgleda da je motor takav konstrukcijski tj. da malo vise trosi ulje zbog podmazivanja.
Ja nemam ugradjen plin,ali mislim da u taj motor je obavezan taj aditiv flash lube zbog ventila.
I meni se cini da od kako sam sipao Fordovo F 5w30 ulje malo vise trosi.
popovicvl piše:Ja sam na svom Focusu menjao gumice ventila pre mesec dana. Trosio je oko 3 l na 10.000. Na iberlauf je duvao kad se nategne gas, sad ni trunke dima. Sad po nekim prvim merenjima smanjio je potrosnju ulja za 30tak % + bolje vuce. Usput sam oprao dizne, sad se motor cuje kao bubica, a miran kao stari macak.

Opredeli se za 5W30. Dosta sam se nacitao na sajtu koji sam postavio u temi "Koje ulje sipate u fordove?", i zakljucio da za ZetecSE treba ulje koje ima visoku tacku paljenja. Za Formula E 5W30 sam nasao da je 226C, sto je sjajan rezultat, a za Formula F 5W30 je sigurno i nesto visa.
Da li mozes da mi kazes koliko te je kostala zamena gumica ventila,i koliko je to komplikovana procedura da se uradi.
Meni je sa sa Fordovim E 5w30 potrosio prvih 10.000km blizu 2l ulja.
Drugi put sam sipao Oman 10w40 i potrosio je za 8.000km isto blizu 2l ulja.
Sada imam Fordovo F 5w30 i potrosio sam oko3.5l ulja.
Zato sam i uradio merenje kompresije da vidim u kakvom je stanju motor,a ako treba zamenio bi i gumice ventila

Avatar korisnika
van
VIP
Poruka: 8986
Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 09:33h
Lokacija: Пао с' Марса

Re: Fokus 1.6 16v Zetec SE 2003 god. ventili i potrosnja ulja

Poruka od van » petak, 31. dec. 2010. u 15:00h

To sto ti mislis ( a i vecina ljudi misli ) da se cuju ventili , su detonacije u motornom prostoru i jako su stetna za motor .
Detonacija ili ti taj zvuk "ventila " se javlja usled prepranog paljenje , a kako je ono kontrolisano kompom , i ne da se stelovati uzrok moze biti lose gorivo , ali ja sam ubedjeniji da je uzrok lose stanje sistema za ubrizgavanje , tj . malo goriva u cilindrima , koje umesto da sagori kako treba , sagori prebrzo jel ima vise kiseonika . Cim cujes taj zvuk popusti pedalu gasa , a ko se cuje i tada , prebaci u nizi stepen prenosa i vozi preko 3500 obrtaja sa manje stisnutim gasom .
Neki od senzora teraju motor da lose ocitava stvarno stanje , ili su dizne lose/prljave pa da ne ubrzgavaju prvu kolicinu goriva . Manji pritisaku pumpi i los filter za gorivo isto mogu da prouzrokuju ovu pojavu .

Avatar korisnika
simke76
Poruka: 172
Član foruma od: utorak, 27. jul 2010. u 12:57h
Lokacija: Zemun

Re: Fokus 1.6 16v Zetec SE 2003 god. ventili i potrosnja ulja

Poruka od simke76 » petak, 31. dec. 2010. u 15:35h

van piše:To sto ti mislis ( a i vecina ljudi misli ) da se cuju ventili , su detonacije u motornom prostoru i jako su stetna za motor .
Detonacija ili ti taj zvuk "ventila " se javlja usled prepranog paljenje , a kako je ono kontrolisano kompom , i ne da se stelovati uzrok moze biti lose gorivo , ali ja sam ubedjeniji da je uzrok lose stanje sistema za ubrizgavanje , tj . malo goriva u cilindrima , koje umesto da sagori kako treba , sagori prebrzo jel ima vise kiseonika . Cim cujes taj zvuk popusti pedalu gasa , a ko se cuje i tada , prebaci u nizi stepen prenosa i vozi preko 3500 obrtaja sa manje stisnutim gasom .
Neki od senzora teraju motor da lose ocitava stvarno stanje , ili su dizne lose/prljave pa da ne ubrzgavaju prvu kolicinu goriva . Manji pritisaku pumpi i los filter za gorivo isto mogu da prouzrokuju ovu pojavu .
Hvala na odgovoru,vise se ne cuju te detonacije od kada sam poceo da sipam euro premijum BMB,ja prvi nisam verovao kad ljudi pricaju kako auto bolje radi kad sipaju neko bolje gorivo ,ali stvarno je u mom slucaju tako.Kada sam sipao ponovo obican BMB opet bi mi se cule detonacije,sto me tera da se zapitam sta nam oni prodaju na pumpama,nadam se da ce ovo sto su najavili od 01. januara ,slobodan uvoz doneti kvalitetnije gorivo.
Sto se tice dizni njih sam cistio ultrazvukom,mada kakav je kavlitet goriva mozda bi trebalo ponovo da se ociste.
Imam jedno pitanje posto sam menjao kaltalizator,zbog dve sonde nisam mogao da ga izbacim,stavio sam univerzalni da li mogu od njega da budu neke smetnje?
A obavezno cu cim prodju ovi praznici otici negde da lepo prekontrolisem sve,pa sta bude trebalo da se odradi odradicu.

Avatar korisnika
milanbil
Poruka: 779
Član foruma od: utorak, 2. nov. 2010. u 08:20h
Lokacija: Niš

Re: Fokus 1.6 16v Zetec SE 2003 god. ventili i potrosnja ulja

Poruka od milanbil » subota, 1. jan. 2011. u 16:08h

popovicvl piše:Ja sam na svom Focusu menjao gumice ventila pre mesec dana. Trosio je oko 3 l na 10.000. Na iberlauf je duvao kad se nategne gas, sad ni trunke dima. Sad po nekim prvim merenjima smanjio je potrosnju ulja za 30tak % + bolje vuce. Usput sam oprao dizne, sad se motor cuje kao bubica, a miran kao stari macak.

Opredeli se za 5W30. Dosta sam se nacitao na sajtu koji sam postavio u temi "Koje ulje sipate u fordove?", i zakljucio da za ZetecSE treba ulje koje ima visoku tacku paljenja. Za Formula E 5W30 sam nasao da je 226C, sto je sjajan rezultat, a za Formula F 5W30 je sigurno i nesto visa.
Koliko te je koštala zamena gumica ventila? mechanic

Avatar korisnika
popovicvl
Poruka: 5586
Član foruma od: četvrtak, 30. okt. 2008. u 00:49h
Lokacija: Sr. Mitrovica / Novi Sad

Re: Fokus 1.6 16v Zetec SE 2003 god. ventili i potrosnja ulja

Poruka od popovicvl » nedelja, 2. jan. 2011. u 11:47h

oko 7000 dinara sa rukama. Gumice su bile tvrde, mogao si ih prstima slomiti, totalno izgubile elasticnost. Pravi majstor treba da ih zameni bez skidanja glave i ocas posla.
ex Ford Orion Mk3 1.6 CLX 1991,
ex Ford Focus Mk1 1.6 16V 1998,
ex Ford Escort RS2000 1994,
ex Ford Focus Mk1.5 1.8 TDDI 2002,
ex Ford Mondeo Mk3.5 2.0 TDCI 2007,
ex Ford Focus Mk2 1.8 TDCI 2005,
ex Ford Focus Mk2.5 1.6 TDCI 2008,
ex Alfa Romeo 159SW 2.4JTDm Q4 2008,
ex Renault Clio 1.5 DCI 2005,
Ford Focus Mk3.5 1.6 TDCI 2015,
Opel Astra K 1.5 Turbo D 2020.

Avatar korisnika
milanbil
Poruka: 779
Član foruma od: utorak, 2. nov. 2010. u 08:20h
Lokacija: Niš

Re: Fokus 1.6 16v Zetec SE 2003 god. ventili i potrosnja ulja

Poruka od milanbil » nedelja, 2. jan. 2011. u 11:54h

Prati potrošnju ulja pa javljaj koliko troši.

Avatar korisnika
milanbil
Poruka: 779
Član foruma od: utorak, 2. nov. 2010. u 08:20h
Lokacija: Niš

Re: Fokus 1.6 16v Zetec SE 2003 god. ventili i potrosnja ulj

Poruka od milanbil » četvrtak, 13. okt. 2011. u 20:14h

Simke, jel pratiš potrošnju ulja. Koliko ti sada troši?

Avatar korisnika
simke76
Poruka: 172
Član foruma od: utorak, 27. jul 2010. u 12:57h
Lokacija: Zemun

Re: Fokus 1.6 16v Zetec SE 2003 god. ventili i potrosnja ulj

Poruka od simke76 » subota, 15. okt. 2011. u 13:54h

Pratim,juce sam bas kontrolisao nivo ulja i od poslednjeg servisa pa do sada sam dolio oko 4,5l ulja,sada mi je ulje na maksimumu i posto mi je servis uskoro to ce biti to 4,5l na 10.000km.Malo je povecao,mada sam imao bas dosta voznji van grada,gde je vise trosio kad se forsira,po gradu je mozda oko 300gr na 1000km.Ne znam sta bih dobio zamenom gumica ventila i stelovanjem ventila,tj. da li bi smanjio potrosnju ulja.

Avatar korisnika
milanbil
Poruka: 779
Član foruma od: utorak, 2. nov. 2010. u 08:20h
Lokacija: Niš

Re: Fokus 1.6 16v Zetec SE 2003 god. ventili i potrosnja ulj

Poruka od milanbil » subota, 15. okt. 2011. u 15:36h

Ma i meni je nakon servisa (sipao sam umesto polusintetike - sintetikua) počeo da troši više ulja.
Za 2500 km dosipao sam već litar. Ali dok je tolika potrošnja nastaviću da teram ovako. Ko će sad da
mu menja gumice. Pitanje dal će se nešto s tim promeniti.

Avatar korisnika
goja
Poruka: 1186
Član foruma od: petak, 10. okt. 2008. u 13:17h
Lokacija: bg

Re: Fokus 1.6 16v Zetec SE 2003 god. ventili i potrosnja ulj

Poruka od goja » nedelja, 16. okt. 2011. u 19:38h

Kako neces,gumica je semerinng na ventilu...smanjice se potrosnja ulja,sigurno.

pantelicb
Poruka: 1
Član foruma od: sreda, 19. okt. 2011. u 00:22h

Re: Fokus 1.6 16v Zetec SE 2003 god. ventili i potrosnja ulj

Poruka od pantelicb » sreda, 19. okt. 2011. u 00:26h

Ljudi, imam jedno pitanje za vas koji se malo bolje razumete u Forda..Planiram kupovinu Ford Focusa 1,6 2001god. i hteo bih da ubacim plin u njega..Rekli su mi da je neophodan nekakv dodatak na granu...Da li neko ima iskustva sa sekvent plinom...

Avatar korisnika
milanbil
Poruka: 779
Član foruma od: utorak, 2. nov. 2010. u 08:20h
Lokacija: Niš

Re: Fokus 1.6 16v Zetec SE 2003 god. ventili i potrosnja ulj

Poruka od milanbil » sreda, 19. okt. 2011. u 07:00h


Avatar korisnika
BojanM
BOFH
BOFH
Poruka: 7123
Član foruma od: četvrtak, 5. avg. 2010. u 14:19h
Lokacija: Kladovo

Re: Fokus 1.6 16v Zetec SE 2003 god. ventili i potrosnja ulj

Poruka od BojanM » sreda, 19. okt. 2011. u 08:24h

@pantelicb
A takođe i da se predstaviš ovde: http://www.fordclubserbia.org/forum/viewforum.php?f=5
Zbog ovoga: http://www.fordclubserbia.org/forum/vie ... p?f=4&t=49
I da se ošišaš! :punnish:
pozdrav, Bojan

Slika
Anybody going slower than you is an idiot, and anyone going faster than you is a maniac... -- George Carlin

Avatar korisnika
totti
Poruka: 8536
Član foruma od: ponedeljak, 1. nov. 2010. u 11:54h
Lokacija: Novi Beograd

Re: Fokus 1.6 16v Zetec SE 2003 god. ventili i potrosnja ulj

Poruka od totti » sreda, 19. okt. 2011. u 10:24h

hahahaha
Slika

Odgovori

Povratak na „Kvarovi i popravke“