Dilema oko brisk svecica (LPG)

[agi93]

Video sam reklamu za ove svecice u jednoj radnji tamo su naveli milion cuda , tipa da bolje se pali zimi bolje perfomanse ne znam i ja sta .. Posto ja vozim na gas pa me zanimalo da li ima istine u tome posto moram da menjam svecice pa reko ako tu ima istine sto da ne ... Inace pitam posto sam duduk sto se tice automobila

[oristic]

dobre svecice itekako uticu na performanse motora (tj. kvalitet varnice, tj. sve oko struje)! Vrlo se cesto primeti posle zamene da auto bolje ide! Nisi naveo koje su, ali najbolje je da kupis po katalogu za tvoj auto, preporucujem NGK svecice!

[Markedjani]

Isključivo original Fordove (motorcraft) koje su namenjene za tvoj motor i nema brige.

[Djole]

takodjer motorcraft

[dalibor brisk]

Pošto mnoge buni pomenuti napon probaću malo to da pojasnim.

Pored našeg teksta o BRISK Silver svećicama, postaviću i tekst fabrike NGK u kom je objašnjeno kako rade LPG LaserLine svećice.

SLIKA: POTREBNI NAPON PALJENJA SE POVEĆAVA KOD MOTORA KOJI RADE NA GAS (prikazano u kV, sa ne promenjenim zazorom na svećici).




"U prošlosti biranje pravih svećica uključivalo je mnogo faktora, što je često značilo dodatni posao, jer se sagorevanje gasa razlikuje mnogo od sagorevanja benzina (gas/vazduh smeša se mnogo teže pali). Potreban napon za paljenje raste (pogledaj sliku gore), zajedno sa rizikom da se pokvare bobine. Takođe, gas/vazduh smeša gori na višoj temperaturi.

Konvencionalni materijali elektrode i kućišta korodiraju mnogo brže u ovoj sredini i svećice takođe rasipaju više toplote (za ovo nisam siguran da sam dobro preveo). Do sada, najbolje rešenje je bilo da se sa standardnih svećica pređe na svećice od plemenitih metala sa različitim toplotnim opsegom i u nekim slučajevima je trebalo da se podesi zazor."


Što se tiče štelovanja zazora, NGK kaže sledeće:

"The ideal gap between the center electrode and shell electrode
of every LPG LaserLine spark plug type is preset for gas operated engines.
Manual adjustment is no longer necessary."

Ovo većina vas zna da prevede.

Tekst je preuzet sa sledećeg linka i bilo bi dobro da ga svi pročitaju: http://www.ngkeurope.com/fileadmin/temp ... let_en.pdf

Da rezimiramo:

* BRISK nije jedina firma koja je rešila problem sa sagorevanjem plina.
* LPG svećice bitno utiču na napon, rasterećujući sistem za paljenje. Zapravo, obične svećice previše opterećuju sistem za paljenje jer nisu dizajnirane za paljenje plinske smeše i ne trpe tu vrstu smeše, dok LPG svećice imaju normalnu potrebu za naponom jer su izrađene od plemenitih materijala koji su odlični temperaturni provodnici, sa različitim toplotnim opsegom i zazorom od standardne.
* Produžen im je interval zamene u odnosu na obične samim tim što su otporne na ovu vrstu smeše tj. njeno sagorevanje.

* BRISK je napravio SILVER liniju svećica, koja ima još manju potrebu za naponom od NGK jer su koristili srebro za izradu (ne govorimo da su NGK loše), što omogućuje da SILVER svećice pokrivaju mnogo veći procenat voznog parka od LPG LaserLine.
* BRISK IRIDIUM PREMIUM Plus linija je slična NGK LPG LaserLine liniji, ali opet ima prednost nad NGK jer umesto Iridijuma, Platine i Bakra, BRISK je koristio Iridijum, Itrijum i Bakar za proizvodnju, a i napravio je drugačiji oblik zazora i samim tim opet smanjio potrebu za naponom od sistema za paljenje (vidi slike ispod).
* BRISK je za neke automobile koji se voze na plin bolji, a za neke sličnog kvaliteta u odnosu na NGK, a cene su im neuporedive.

n

[Dragomir]

Mozes da pises sta hoces ali original je jedina koja radi kako treba.

[Sharpshooter]

Šta se dešava kada voziš na benzin sa svećicama za LPG? Ma mislim da je sigurnija opcija da samo češće menjaš regularne svećice i to je to. Nije da su 5k komad, pa da se ciganišemo.

P.S. Meni je riknula bobina, a biće i kabl posle jedno 35k km na plinu.

[FordOrion92]

Cekaj... gde da proverim koje su kataloske svecice za moj auto? i koliko su uopste brisk silver kad vec pricamo o njima? Pozz

[Markedjani]

U Fordovoj prodavnici auto delova.

Tražiš motorcraft svećice za tvoj auto.

[Dragomir]

Ili FOMOCO posto je i to orginal

[van]

Зазор на свећици , момент паљења и снага бобине су у вези . Већи зазор , већа иницијална варница које се шири експоненцијално . Другим речима већи зазор може да има касније угао претпаљења , што је добор за енегретску ефикасност , јер се мање времна пламен супротставља кретњи клипа на горе , тј. расипању енергије.
Већи зазор утиче на век бобине , јер се више напреже . Мањи зазор омогућава дужи век бобине и сигурније паљење смеше , иницијално малом варницом и споријим сагоревањем .
И онда неки инжињер у фабрици смућка сва ова три састојка и добије параметре мотора , и онда се појави неко и тврди су њихове свећице по зазору већ подешене за плин . За који мотор , када зазор свећице варира од мотора до мотора ?

И она табела за потребан напон за паљење није тачна , јер постоји варијабла која се означава са VE или волуметриска ефикасност пуњена цилиндра , за лаике је то лептир гаса. Није исто палити смесу мотора на леру и на пуном гасу .

Тако да молим неко стручније објашњење шта како и зашто , од пуког рекламног материјала за купце који се не разумеју у проблематику.

Што сте тиче свећица, имао сам платинијумске на колима , када сам их узео, и замено их обичним и никакву разлику у вожњи нисам видео . Једино што те платинијумске трају дуже , а вероватно су и толико пута скупље колико дуже трају , што му дође на исто .

[dimges]

na Fiesti (petrol only) sam montirao pre odmora Brisk A-Line 7 GR15YCY, itrijumsku...
http://www.brisk.biz/spark-plugs/normal ... ne-yttrium

zasad nemam nikakvih problema, a cena je bila čak i dosta niža od NGK V line 7

[vladag]

Činjenice su da svećice na gasu mnogo brže crkavaju nego na benzinu. Takođe su činjenice i da zbog toga bobina i kablovi brže crkavaju. Sve sam to proverio na svojoj koži. Nije mala razlika između fabričkih 40000 i potencijalnih 15000 na gasu. Takvo zapažanje sam dobio sa Beru i Motorcraft svećicama. I još sam primetio da su svećice koje su vožene na gasu 23000 km (Beru) sredile nove kablove (Mecra) a da bobina nije oštećena. Na benzinu nikakvih problema nema niti se išta oseti, problemi su bili samo na gasu. Napominjem da sam Mecra kablove i izmerio na spec. mašini i da ni tu nisu pokazali probleme ali su svejedno na gasu imali problem i sa novim svećicama i bobinom.
Neko moje viđenje ja da Motorcraft svećice treba menjati na 15000 km najviše i da bi trebali na taj način da se izbegnu potencionalni problemi sa bobinom i kablovima.
Ako je neko napravio svećice koje bolje rade na gasu od standardnih ja to svakako podržavam i planiram da sledeći puta stavim takve svećice. NGK su papreno skupe (5500 din. komplet) a za Brisk ne znam. Moj majstor za gas kaže da je i Brisk imao fuš serija koje nisu bile dobre, ali da je imao jednu koja se stvarno odlično pokazala na gas. Jedino je problem naći odgovarajuću svećicu za moju Fiestu. Da li su Brisk Češke svećice?

[van]

Имадеш ли секвент плин у колима ?

[Sharpshooter]

I meni su stradali kablovi i bobina zbog svećica. Samo što ja nisam znao foru da loše svećice hoće da "ubiju" prateće komponente, pa ih nisam ni menjao jedno 30.000 km, a možda i više E onda je zveknuo kabl i bobina u paketu. Pa je pala menjaža svega redom svećice, kablovi i bobina. Sada menjam svećice svaki drugi servis tj na 14000-15000 km, ili ti na 9 meseci.

[van]

Није потребно тако често мењати свећице , сем ако нису озбиљно оштећене , на сваких 5 000 км скинути их и наштеловати зазор , и држати мало мањи зазор од прописаног и нема проблема . Како се свећица ради , зазор се повећава . и то оптерећује бобину и каблове .

[Estariol]

Kad smo kod svećica, da li je možda neko stavio Denso Iridium svećice i kakva su iskustva i cene? Da li se uopšte mogu naći kod nas?

[Markedjani]

Imaš u Gazeli komerc.

[Sharpshooter]

Није потребно тако често мењати свећице , сем ако нису озбиљно оштећене , на сваких 5 000 км скинути их и наштеловати зазор , и држати мало мањи зазор од прописаног и нема проблема . Како се свећица ради , зазор се повећава . и то оптерећује бобину и каблове .

Ne pipam ja to ništa. Lepo odem kod Dragomira i miran sam. Sada za to štelovanje nemam pojma, jedino da lepo zamolim da kada već radim mali servis, da ih i našteluju.

[Estariol]

Imaš u Gazeli komerc.

Hvala! Što je najlepše, imaju poslovnicu u NS, što mi savršeno odgovara

[dalibor brisk]

Зазор на свећици , момент паљења и снага бобине су у вези . Већи зазор , већа иницијална варница које се шири експоненцијално . Другим речима већи зазор може да има касније угао претпаљења , што је добор за енегретску ефикасност , јер се мање времна пламен супротставља кретњи клипа на горе , тј. расипању енергије.
Већи зазор утиче на век бобине , јер се више напреже . Мањи зазор омогућава дужи век бобине и сигурније паљење смеше , иницијално малом варницом и споријим сагоревањем .
И онда неки инжињер у фабрици смућка сва ова три састојка и добије параметре мотора , и онда се појави неко и тврди су њихове свећице по зазору већ подешене за плин . За који мотор , када зазор свећице варира од мотора до мотора ?

И она табела за потребан напон за паљење није тачна , јер постоји варијабла која се означава са VE или волуметриска ефикасност пуњена цилиндра , за лаике је то лептир гаса. Није исто палити смесу мотора на леру и на пуном гасу .

Тако да молим неко стручније објашњење шта како и зашто , од пуког рекламног материјала за купце који се не разумеју у проблематику.

Што сте тиче свећица, имао сам платинијумске на колима , када сам их узео, и замено их обичним и никакву разлику у вожњи нисам видео . Једино што те платинијумске трају дуже , а вероватно су и толико пута скупље колико дуже трају , што му дође на исто .

Slika koju ste iskritikovali je iz NGK prospekta. Namerno sam je stavio jer ljudi samo njima i veruju, pa da vidim reakcije kada ne znaju čija je.
Inače, materijali od kojih su izrađeni delovi svećica i te kako utiču na njihov rad, napon, interval zamene i slično.

Aktivni delovi svećica prvi su bitni kada je reč o naponu i zameni. Za izradu se koriste nikl, bakar, itrijum, srebro, platina i iridijum. Najbolji elektro i toplotni provodnik je srebro, dok su platina i iridijum najgori, ali su najotporniji na habanje pa imaju i najveći interval zamene i stabilniji zazor.

Školjka i keramika svećice takođe utiču na interval zamene. BRISK je recimo napravio svećicu sa jednom bočnom elektrodom i od bakra, a koja ima 60.000km interval zamene u prvoj ugradnji u TSI/FSI i druge motore VW grupacije. Ista ta svećica, rađena za aftermarket, ima interval zamene 30.000km.
NGK i BRISK imaju LPG svećice. NGK ih pravi od iridijuma i platine i početni radni napon im je 18.000V, dok BRISK ima od iridijuma i itrijuma, i drugi model od srebra, a radni napon je 14.000V. Što se tiče NGK i BRISK od iridijuma, fabrike kažu da je interval zamene 100.000km na benzinu, a samo 50-60.000km na gasu. Tu nije problem u elektrodi već u keramici koja ne može da izdrži uslove rada koje stvara smeša gas/vazduh.

Keramika može pući usled velikog habanja i temepratura (osim ako je neko ne stegne previše pa napravi fizičko oštećenje silom). Zato se i tu koriste različiti materijali.

Negde ste pomenuli i da je potrebno svakih 5.000km proveriti svećicu i zazor. Zazor na svećicama se povećava jer se centralna elektroda polako topi. Na gasu, elektrode od nikla, bakra i itrijuma tope se mnogo brzo usled povećane temperature u komori za sagorevanje. Sabijanje zazora neće pomoći, jer već na nekih 7.000km ove svećice imaju elektrode koje su oštećene i koje nisu više dobar elektro provodnik (slično je sa instalacijama tj. žicama kada izgore pa više ne provode struju kako treba). Pomenuti zazor je vrlo stabilan na benzinu i kada se svećice menjaju u propisanom intervalu nema nikakve potrebe za štelovanjem i slično.
Centralna elektroda se bzo troši i kada je smeša siromašna pa je temperatura u komori mnogo veća nego inače.

Radni napon svećice je relativna stvar. Nikl, bakar i itrijum imaju stabilan radni napon na benzinu, ali ne i na plinu. Posle 7.000 pređenih km svećice izrađene od tih materijala su potencijalno opasne po sistem za paljenje, jer zbog oštećenih elektroda radni napon raste rapidno i u nekim momentima prelazi 25.000V. Ukoliko sistem za paljenje nije dizajniran za visok napon mora doći do probijanja ili oštećenja. Kod vozila gde je sistem dizajniran za visok napon (tipa sistema koji napajaju iridijum ili platinu) verovatno će prvo doći do veće potrošnje goriva, jer zbog loše provodnosti svećice varnica neće biti dovoljno kvalitetna. Kasnije, taj napon će biti sve veći i pored velike potrošnje goriva, počeće auto i da trza jer će svećica početi da probija (ovo trzanje je i čest uzrok crkavanja bobine).

Za gas je preporuka staviti svećice koje se izrađuju od srebra, platine ili iridijuma, jer imaju stabilan radni napon i veliku otpornost na habanje. Na automobilima koji imaju sistem za paljenje dizajniran za platinu i iridijum nema nikakvih problema staviti svećice od istih, ali ne treba voziti više od 50-60.000km. Kada gledamo odnos cena, najbolje je staviti srebro jer je 2 do 3 puta jeftinije od platine i iridijuma, a ima 30.000km interval zamene. Takođe, srebro je i bolji provodnik, tako da svećice koje su od srebra mnogo bolje pale smešu, što rezultira mirnijim radom motora i superiornijem iskorišćenju goriva (zato se iste koriste u auto i moto sportu).

Dakle, nisu sve svećice iste. Njihove cene variraju u zavisnosti od mnogo faktora. Najjeftinije svećice se ne mogu porediti sa skupim svećicama, jer su svi materijali za izradu različiti (kao što ne mogu da se porede kineske patike sa originalima - kineske su iste, ali lepak, koža, platno i ostalo nije).

[Gosa46]

Koja Brisk svecica moze da se ugradi u fiestu 1.25 2000. god. kao alternativa za ngk ptr5a-13 odnosno tr5a-10 platinum? Motor radi na benzin.

[vladag]

Isto pitanje za fiestu sa istim motorom 2001 godište koja se vozi na gas?

[Markedjani]

Citiraću dragomira...

Mozes da pises sta hoces ali original je jedina koja radi kako treba.

Takva je priča za Forda... za ostale ne znam a i ne zanima me.

[totti]

Ma i nije samo za Forda...